Gravure d'un portrait de madame Royale

Ah, ok ! Tu parles de la seconde photo, celle de Marie Antoinette. Oui, c'est un buste.

Je vois bien comme vous ce petit côté horrifique !  brrrrr, macabre ....

Mon propos ne fut pas que Madame Royale s'était amochie en vieillissant mais plutôt qu'elle et la Duchesse d'Angoulême ne furent pas les mêmes personnes....à mon humble avis.

J'ai pioché ça dans la banque d'image de google en essayant de répondre à la demande qui nous était faite pour le tableau (de Drouais, non?)...Je ne pensais pas que ça ferait tant jaser  

Bien à vous.

baron de batz a écrit:

Mon propos ne fut pas que Madame Royale s'était amochie en vieillissant mais plutôt qu'elle et la Duchesse d'Angoulême ne furent pas les mêmes personnes....à mon humble avis.

Vous pensez à la théorie de la substitution avec Ernestine, cher Baron, que soutient avec ferveur notre amie Marie-Antoinette !!!

Cette gravure est incontestablement Marie-Thérèse jeune, je suis d'accord Baron

J'en ai une autre (alors est-ce une gravure, un dessin?) qui sera mon avatar sous peu, fait par un membre de la Commune quand elle était encore au Temple.

Magnifique et émouvante je trouve ...

La voici:

Cher COMTE ne soyez pas triste, cette gravure de MADAME ROYALE est très courante et vous la retrouverez facilement !!!!! voyez chez Madame MASS, rue LAFAYETTE !!!!!!
Ce petit dessin fait sur le vif au TEMPLE est ravissant montrant bien le physique de la princesse tirant vers celui de sa mère et non point vers son Père et/ou Madame ELISABETH ...
J'ai une petite collection de gravures et médailles de la princesse mises en comparaison avec la DUCHESSE !!!!!!!!! ya pas photos d'époque !!!!!!
connaissez-vous ce tableau qui est en Allemagne, c'est bien MARIE THERESE CHARLOTTE avec sa jolie frimousse !!!!!!
Amicalement MARIE ANTOINETTE

Je ne vois pas la photo...

Je vois la deuxième mais pas la première

Moi itou
Fleurdelys

monsieur JOUVET aurait dit "bizarre, bizarre, comme c'est bizarre !!!" mais le portrait couvert par une petite croix rouge s'ouvre sur mon ordinateur !!!
vos désirs sont des ordres !!!! voici en clair, sans besoin de secours le tableau, semble-t-il allemand, que j'aime beaucoup !!!!

Affectueusement MARIE ANTOINETTE

Aaah Merci chère maman! Je trouve qu'il exprime bien le caractère de Madame Royale... De quand date-t-il? A vue de nez, elle aurait dans les 12 ans non?

Bah non, ses parents sont morts et elle porte le deuil. De plus, elle ne peut être que sortie du Temple puisqu'elle porte le manteau fleurdelysé. Elle a donc au moins 17 ans.

Elle est forcément plus âgée, au regard de l’ensemble des attributs qu’elle porte sur le tableau et du décors...

Oui vu la médaille qu'elle porte j'ai trouvé ça bizarre... Elle fait jeune non?

J'aime beaucoup ce portrait moi aussi
Il doit dater de sa sortie du Temple je dirais...

Alors au début j'ai vu la médaille, je me suis dit, le tableau date de 1795 à peu près, puis je trouve qu'elle fait incroyablement jeune, et je me suis demandée quel autre deuil elle pouvait porter avant le Temple... j'ai pensé à Louis-Joseph mais la médaille m'a fait changé d'avis... J'étais perdue

Non à la mort de Louis-Joseph elle avait 11 ans et elle était bien plus jeune
Sur ce portrait elle fait tout de même plus adolescente. Jeune adolescente certes mais ado quand même

Sa mère a longtemps fait gamine également. Et puis compte tenue de son adolescence carcérale et endeuillée, il semblerait logique que son développement ne se soit pas déroulé dans les meilleures conditions.

C'est une question qui me taraude : quand donc fut-elle réglée ? Pourvue au moins que Madame Elisabeth fut encore à ses côtés !!!
Car si ça s'est passé aux Tuileries, nous aurions certainement une trace puisqu'il s'agit d'un événement très important pour une princesse qui n'a d'autre rôle que de donner des héritiers à son futur mari.
L'imaginer seule sans comprendre ce qui lui arrive me bouleverse.

Tu parles de ses règles? Mais c'est charmant de bon matin ça merci!

Nul doute que sa tante Elisabeth voire même sa mère aient pu lui expliquer tout ça au Temple

Chou d'amour a écrit:

Tu parles de ses règles? Mais c'est charmant de bon matin ça merci!

Nul doute que sa tante Elisabeth voire même sa mère aient pu lui expliquer tout ça au Temple

Désolée, mais c'est tout de même important dans la vie d'une femme. On connait bien la date pour Marie-Antoinette (jour, trou mais il me semble que c'est en février 1770).

Vois-tu je ne sais pas si sa tante ou sa mère lui ont expliqué avant que ça n'arrive. A l'époque c'était vraiment le gros tabou. Qu'une fois arrivées, elles lui expliquent, soit. Mais en amont, j'ai un doute. Beaucoup de dames âgées (et d'autres beaucoup moins dans les campagnes) m'ont racontée qu'on ne leur disait rien et croyaient mourir.

Oui mais Marie-Antoinette par exemple est arrivée en France très jeune à 15 ans alors qu'à priori elle n'avait jamais eu ses règles et manifestement la chose s'est bien passée donc on devait leur expliquer assez tôt quand même. La manière dont elle parle de la "générale" dans ses lettres montre d'ailleurs qu'il n'y a pas vraiment de tabou avec ça
Donc avec une mère autant à l'aise sur le sujet j'imagine que la fille devait être instruite. De plus Madame Royale n'évoque rien à ce propos donc on peut imaginer que ça s'est passé tout seul

Non, Marie-Antoinette a eu une première fois ses règles encore à Vienne, quelques mois avant son départ. Mais elle les aura de nouveau qu'un peu plus tard, dans l'été 1770.

Oui tu as raison, c'est vrai que là-dessus, Marie-Antoinette n'est pas bégueule. Elle en parle naturellement. Donc elle aurait pu informer sa fille.

Mais par contre, que Madame Royale n'en parle pas laisserait supposer que tout s'est bien passé, c'est un peu s'avancer. Elle ressemble plus à son père en caractère : elle ne laisse rien transparaître de ses sentiments. Quand on lit son Journal, c'est même impressionnant. Elle parle de tout le monde mais très peu d'elle, très peu de son ressenti. Elle it bien qu'elle a souffert mais comme si elle parlait d'une personne étrangère. Rien vraiment de personnel. Alors parler de ses règles...
Il y a juste un évanouissement où elle est seule.

En effet mais tu sais bien que lorsqu'il n'y a aucun élément à propos d'un événement je fais de cet événement un non-événement justement

Puisque rien ne laisse croire que Madame Royale ait eu des problèmes avec ses règles, je pars du principe qu'elle n'en a pas eu Les non-dits ne seront jamais un élément