Le premier portrait de Marie Antoinette peint par Vigée Lebrun?

Chou d'amour a écrit:

C'est vrai que Marie-Antoinette fait plus mûre sur ce portrait et il est clairement différent des autres de l'époque 1775-1780.

Le premier tableau de Vigée-Lebrun serait donc bien celui de 1778  

Mais dans ses mémoires je crois que madame Le Brun dit avoir peint un portrait de mémoire de la Reine avant de lui être présenté officiellement et de devenir son peintre attitré ,dans ce cas ce serait ce portrait le "premier" .

Ah? Et on en a une version connue?

Ben , je ne sais pas justement , mais elle en parle dans ses mémoires , cela devait se produire donc avant 1778 ? si quelqu'un peut nous aider

Ah oui ?, alors je ne sais pas, je sais qu'elle dit dans son livre que c'est en 1779, qu'elle à peint pour la première fois le portrait de la reine.

Mais peut être que ce que j'ai lu n'est pas complet, il s'agit de ses lettres à la princesse Kourakin.

Portrait destiné à son frère Joseph II, et l'autre pour Versailles ou Fontainebleau.

Ah il y a une incohérence alors, car le premier d'elle portrait connu est de 1778

Dans les notes des Mémoires il est indiqué qu'Elisabeth Vigée Lebrun fait une erreur de date dans cette lettre, elle écrit bien 1779 mais il s'agit en fait de l'année 1778.

Oui c'est ce que je dirais aussi

Une jolie gravure d'après le portrait au livre :


Bien à vous.

Très très joli ! On croirait un dessin de notre ami Sergio !

Oui, c'est vrai, elle est très jolie ! Sait-on de quand elle date ?

pimprenelle a écrit:

Sait-on de quand elle date ?

Elle est issue d'un livre que je viens d'acquérir, Les Belles Années de Marie-Antoinette,sans auteur, de 1904, je pense

Bien à vous.

Merci ! Le titre me dit quelque chose...  

Superbe gravure en effet

Belles gravure en effet.

Citation :

Merci ! Le titre me dit quelque chose...

Ca ne serait pas Imbert de St-Armand  

Fleurdelys

fleurdelys a écrit:

Ça ne serait pas Imbert de St-Armand

Non: j'ai tous ses ouvrages sur Marie-Antoinette qui sont toujours signés...pas de signature ici...

Bien à vous.

Est-ce que par hasard ce portrait dont l'attribution à madame Vigée-Lebrun est douteuse mais qui est très beau :


ne serait pas une déclinaison de celui-ci ?


J'aurais une plus grande version du dernier, ce serait plus clair, je l'ai devant moi car il fait la couverture du Journal d'Evelyne Lever. Même coiffure, sauf que le deuxième porte des perles, même dentelles recouvrant la gorge. La robe diffère, il semble que pour le premier ce soit plutôt un négligé.

Avis aux experts!

Je continue à regarder et observez la "queue" du bonnet aux deux portraits : ce sont exactement les mêmes!

olivia a écrit:

Est-ce que par hasard ce portrait dont l'attribution à madame Vigée-Lebrun est douteuse mais qui est très beau ne serait pas une déclinaison de celui-ci ?

Ce serait plutôt le contraire, le premier n'est point douteusement attribué, mais c'est le premier portrait de la Reine par Élisabeth(1778, on voit le visage encore poupin )...le second date de 1785!

Bien à vous.

olivia a écrit:

Je continue à regarder et observez la "queue" du bonnet aux deux portraits : ce sont exactement les mêmes!

Quoi le même ?

Bon, on refait un point sur ce sujet.

Ce portrait-ci (pas très beau, il faut bien le dire) serait une déclinaison de Kucharski (bof, j'en doute aussi mais bon)




d'après les portraits d'EVLB, évidemment, peints dans les années 83-85.
Car la petite dame décline elle aussi plusieurs portraits à partir d'une même ébauche.
Le visage est souvent copié / collé sur ses tableaux, seuls les décors et les coiffures évoluent...
EVLB a peint une bonne vingtaine de portraits de la reine ; portraits eux-mêmes copiés et diffusés à droite à gauche...

Celui que vous présentez...



Ou cet autre, comme on veut...



Ce dernier inspiré de celui que nous connaissons comme étant le premier portrait officiel, 1779 (et présenté ici)



Et encore décliné par la même X fois (+ les autres copieurs)...



Bref, pour en revenir à cette représentation de la reine, je vous propose donc aussi, du moins laid au plus moche :







Et même ça tenez...

Citation :

mais c'est le premier portrait de la Reine par Élisabeth(1778, on voit le visage encore poupin )...le second date de 1785!

Lequel ?
Je ne comprends plus rien là !    

Citation :

Citation :

mais c'est le premier portrait de la Reine par Élisabeth(1778, on voit le visage encore poupin )...le second date de 1785!

Lequel ?
Je ne comprends plus rien là !    

Le premier (selon la légende du livre de Jean Chalon !!!) dont je parle est celui-ci :


Bien à vous.

Citation :

Le premier (selon la légende du livre de Jean Chalon !!!) dont je parle est celui-ci :

Oublions la légende alors !
Car, à mon humble connaissance d'après mes lectures : il n'est ni le premier, ni d'EVLB (comme nous le développons au début de ce sujet).  
Il est d'après EVLB, et la date est erronée sur ce portrait (je parle du vrai là, celui d'EVLB ).

Ouh là on s'emmêle les pinceaux!
Je disais douteux pour ce portrait en pensant à son attribution à ELVB :


Vous conviendrez qu'on y retrouve très peu du visage type de Marie-Antoinette par ce peintre.
Mais alors je n'avais jamais entendu qu'il ait pu être attribué à Kucharsky. Je n'y retrouve pas du tout encore une fois le visage qu'il a laissé de Marie-Antoinette.

Ensuite sa date, qu'on dit de 1778 et qui serait le premier d'EVLB. Or son premier de la reine est bien celui-là, non ?


Après tout pourquoi pas, elle en a pu faire un officiel, destiné à Marie-Thérèse et à décliner pour d'autres cadeaux et un autre plus intime. Mais alors les visages auraient tout de même un petit air de ressemblance! Ce n'est pas du tout le cas!


Enfin, vous voyez bien comme moi qu'il y a la même coiffure, la même pose, le même décolleté.


Les plis de chaque bonnet sont exactement identiques!

Peut-être que sept ans plus tard, Élisabeth a ressorti une version de sa première œuvre ?

Donc si on se fie aux dates, c'est l'œuvre la plus aboutie qui serait la déclinaison du moins Vigée-Lebrun des deux.
Mais même la coiffure ne fait pas 1778. Marie-Antoinette se coiffe encore de poufs à cette date et la coiffure à l'enfant visible ici n'apparaît qu'à la fin de 1781!

Ou alors le premier n'est pas du tout de 1778 ni de ELVB et entrerait sans problème dans la liste des tableaux postés en tant que déclinaison de celui au Livre, attesté d'EVLB (là aucun doute) et tout à fait à la mode de 1785.

Si il n'y a que monsieur Chalon qui le dit premier portrait de madame Vigée-Lebrun, eh bien une fois de plus il nous prouve qu'il se trompe.

olivia a écrit:

Ouh là on s'emmêle les pinceaux!

Ben... faut croire !
Pourquoi personne ne me comprend en ce moment !
Pourtant tout est dit, ou presque, au début de ce sujet.

olivia a écrit:

Je disais douteux pour ce portrait en pensant à son attribution à ELVB :
Vous conviendrez qu'on y retrouve très peu du visage type de Marie-Antoinette par ce peintre.

Oui, j'en conviens, et aussi ce que nous écrivions.

olivia a écrit:

Mais alors je n'avais jamais entendu qu'il ait pu être attribué à Kucharsky.

Pimprenelle est la première je crois à le préciser au début de ce fil.

olivia a écrit:

Je n'y retrouve pas du tout encore une fois le visage qu'il a laissé de Marie-Antoinette.

Moi non plus, mais son coup de pinceau est changeant ou mal attribué parfois (?).

olivia a écrit:

Ensuite sa date, qu'on dit de 1778 et qui serait le premier d'EVLB. Or son premier de la reine est bien celui-là, non ?

Non.
Le(s) premier est celui qu'indique Pimprenelle, et que je reproduis une nouvelle fois.

olivia a écrit:

Après tout pourquoi pas, elle en a pu faire un officiel, destiné à Marie-Thérèse et à décliner pour d'autres cadeaux et un autre plus intime.

C'est ce qu'elle faisait en effet (avec ce portrait, le vrai ; et l'autre, le premier "officiel").

olivia a écrit:

Mais alors les visages auraient tout de même un petit air de ressemblance! Ce n'est pas du tout le cas!

Mais non...puisque, à priori, il n'est pas d'elle.

olivia a écrit:

Enfin, vous voyez bien comme moi qu'il y a la même coiffure, la même pose, le même décolleté.
Les plis de chaque bonnet sont exactement identiques!

Ben...oui ! C'est un d'après.

olivia a écrit:

Peut-être que sept ans plus tard, Elisabeth a resorti une version de sa première oeuvre ?

Mais ce n'est pas son premier portait.

olivia a écrit:

Donc si on se fie aux dates, c'est l'oeuvre la plus aboutie qui serait la déclinaison du moins vigée-lebrun des deux.

Bon, encore une fois !
Chalon se trompe !
Son portrait là, le pas beau (si supposé qu'il est d'elle, et non de Kucharski) est d'après celui-ci :



Portrait qui est mal daté par l'artiste (c'est expliqué dans le catalogue de l'expo Marie Antoinette ou dans le Portraits de Femmes d'Olivier Blanc) ; elle note, à posteriori, 1778 sur une dédicace qu'elle fait au propriétaire.
Or c'est un portrait qui date de 1783/85 (comme les autres qu'elle décline dans le même esprit).

D'où la double erreur de légende de Chalon :
1) Il n'est probablement pas d'EVLB, mais d'après.
2) Il ne date pas de 1778.

olivia a écrit:

Si il n'y a que monsieur Chalon qui le dit premier portrait de madame Vigée-Lebrun, et bien une fois de plus il nous prouve qu'il se trompe.

Voilà, la meilleure piste, c'est celle-là !

Zou ! Au lit, je suis épuisé.

Désolée de vous avoir fait triturer les méninges pour rien puisqu'en fait nous disions la même chose!