Madame Royale et la Comtesse des Ténèbres

Dominique Poulin a écrit:

Le "cas" de l'énigme de Madame royale est bien dur, très dur à comprendre et à résoudre.
C'est vrai que la dernière lettre affichée sur le forum est hallucinante ! Elle me fait penser à quelqu'un de malade ou très perturbé psychiquement. Mais d'un autre coté, vous croyez qu'elle ait pu être écrite sous la dictée de la duchesse par un secrétaire ? Une lettre pleine de tâches, sale, désagréable à lire... C'est bien improbable.
Mais je reprends ma question d'origine : Comment voulez-vous que la famille royale de France accueille en son sein une personne qui ne soit pas de son sang ? On a évoqué les intérêts politiques que Louis XVIII pouvait en tirer. Je suis pas très d'accord là-dessus dans la mesure ou la mort du petit Louis XVII lui ouvrait les portes du trône... à conquérir il est vrai. Pourquoi voulez-vous qu'il s'embarrasse d'une Ernestine Lambriquet ? Soit-disant une fille naturelle de Louis XVI et d'une domestique ? Pas même la fille d'une duchesse ou d'une comtesse ! Mais celle d'une domestique de Versailles ! Jamais Louis XVIII n'aurait pu toléré cela, ce marchandage ne lui serait jamais venu à l'idée et le beau-père de Madame Royale, le comte d'Artois ne l'aurait pas cautionné.

Je rejoins votre opinion, Dominique Poulin, cette histoire de substitution ne tient que très peu la route, psychologiquement. Toutefois, il n'est pas impossible que Louis XVIII ait tenu à s'appuyer sur l'aura d'une rescapée de l'ancien régime... d'où qu'elle vînt...

pimprenelle a écrit:

Chou d'amour a écrit:

Cela dit, la Duchesse d'Angoulême avait quand même quelques similitudes avec Madame Royale, la religion enseignée par Elisabeth au Temple, et la charité

C'est un point qui m'a toujours frappée : on reproche en général à la duchesse d'Angoulême de ne pas ressembler suffisamment à sa mère, de manquer du charme, de l'aisance, de la grâce qui caractérisait Marie Antoinette.

Mais la duchesse d'Angoulême est une Bourbon aussi... et il est naturel qu'elle ressemble à sa tante, qui a été son ultime modèle, celle sur qui elle a calqué sa force et sa détermination pour tenir le coup.

Oui mais il ne faut pas oublié qu'enfant et adolescente elle ressemblait trait pour trait à sa mère, seul son caractère été différent, même jeune elle été fière et dure.

Un jour on lui apprit que sa mère avait fait une chute de cheval et qu'elle avait manqué de mourir sur quoi l'enfant répondit

"quel importance après tout"

dsl ce ne sont pas les mots exacts mais le fait que cela ne lui fasse ni chaud ni froid.

Marie-Thérèse a dit : "Si la Reine était morte, je ferais mes volontés."
C'est Mme de Mackau, sous-gouvernante des Enfants de France, qui le répète à son gendre le marquis Marc de Bombelles.

Elle n'a pas dit cela comme ça, je ne me souviens plus dans quel biographie je l'ai lu. On lui a demandé si elle comprenait bien que sa mère avait manqué d'y laisser la vie et que cette nouvelle l'a laissée indifférente ce qui a beaucoup peiné notre chère reine, il faut que je relise les livres que j'ai pour vous trouvez les mots exact.

Si elle a bien fini sa phrase par "Si la Reine était morte, je ferais mes volontés."
Mais il est vrai qu'elle a dit quelque chose juste avant...un truc du style "je m'en moque" :s:

La Reine a raconté à l'abbé de Vermond avoir fait une chute de cheval, ajoutant qu'il s'en était fallu de peu qu'elle ne se fendît la tête. L'abbé fit des représentations à la Reine sur les dangers de s'exposer ainsi, et prit Madame, fille du Roi, à témoin de la peine que c'eût été pour elle que sa mère se blessât.
" ---Cela m'eût été égal.
---Madame ne sait pas ce que c'est que de se casser la tête ! La Reine serait morte.
---Cela m'eût été égal.
---Mais Madame ignore certainement ce qu'est la mort ?
---Non, Monsieur l'Abbé, je ne l'ignore pas. On ne voit plus les personnes mortes. Je ne verrais plus la Reine et j'en serais bien aise parce que je ferais mes volontés."

La Reine s'est trouvée mal, a ordonné que l'on emmenât sa fille en pénitence. Ensuite, elle est allée fondre en larmes chez la duchesse de Polignac. On y a fait le procès de Mme d'Aumale (sous-gouvernante ainsi que Mme de Mackau) qui, en toute occasion, menace toujours la princesse de dire telle ou telle chose à la Reine qu'on rend l'épouvantail de son enfant.
( Journal de Bombelles )

Une anecdote très dure à lire...et plus encore à entendre pour Marie-Antoinette j'imagine...mais avec l'âge Marie-Thérèse s'est adoucie avec sa mère, toutes ses mémoires le montrent largement  

Oui c'est bien ça je vous remercie pour cet extrait. Ainsi je n'aurais pas à tout relire mdr.

Je trouve que Marie Thérèse de France ressemble beaucoup plus à sa grand mère maternelle Marie Thérèse d'Autriche qui était une femme également sèche.

Disons qu'elles étaient toutes les deux plutôt distantes et qu'elles passaient pour être antipathiques :s:

Et schpounk ! les voilà habillées pour l'hiver (qui s'annonce rigoureux ! ).

Je sais bien tout ce qui donne à douter que la duchesse d'Angoulême soit Mousseline, mais qu'est-ce qui donne à penser que la comtesse des Ténèbres le soit ???
Euh ... vous me suivez ?

Pas très bien ma chère, mais vous allez nous éclairer davantage, c'est toujours un plaisir de vous lire. Rassurez moi , vous ne croyez pas à cette histoire de substitution, c'est grotesque (comme Anastasia itou). Bien à vous

Je vous fais les gros yeux -  étant pour la France "la spécialiste" (quel manque de modestie) du sujet COMTESSE DES TENEBRES je suis à la disposition de tous pour expliquer ce  qui a déjà étudié et je peux recevoir toute personne qui s'intéresse à ce mystère, qui n'en n'est pas un pour les cours allemandes..... Pour, documents en main, étudier l'histoire.....

J'ai l'impression d'être un gourou qui lance ses filets pour une secte   " le mystère de Madame ROYALE  !!!!était-elle ou non la Comtesse des ténèbres" et qui était LA DUCHESSE D'ANGOULEME ????
cette année cela fera 20 ans que je me suis rendue pour la première fois à HILDBURHAUSEN et près de 30 ans que je m'intéresse à cette histoire, mais les lieux étaient en Ex-Allemagne de l'Est......


Il serait trop long d'encombrer notre site par cette histoire !!!!!!
la vue des documents et de livres est plus aisée.

Amicalement                            MARIE ANTOINETTE




PS bien entendu ce petit mot est un mot "D'humour"!!!!!!!!!!!!!!!

Chère, chère Marie-Antoinette, ne me faites pas vos gros yeux !!! Où y a t-il un petit trou de souris ?
Je sais bien tout cela.  Nous en avons parlé à chaque fois que nous nous sommes rencontrées.   Je sais que c'est le fruit d'années de recherches passionnées et scrupuleuses.  En outre, j'ai la plus grande confiance en vous et je suis toute disposée à vous croire ...   Mais, je l'avoue, je reste prudente.    Il me semble notamment bien extraordinaire que le reste de la famille royale (Provence, Artois, and Co) entre dans le jeu .   Pour m'en référer à ce que l'on appelle communément l'intime conviction, eh bien, la mienne est bien peu péremptoire. Elle est même en sourdine.
Il faudrait faire parler l'A.D.N.   Ce qui n'est pas possible.    Alors ?   Comment en avoir le coeur net ???
Je vous embrasse affectueusement.

Oui, je suis tout aussi prêt à croire à cette substitution, mais je préfère attendre des éléments plus concrets
Le problème pour moi dans cette affaire c'est que je ne serais pas objectif je le sais, dans le sens où je n'apprécie pas la Duchesse d'Angoulême, à l'inverse de Madame Royale, et ça me ferait plaisir que Madame Royale ait pu être en dehors de tout ça...donc je m'abstiens de trop argumenter en faveur d'une substitution, mais je suis d'autant plus aidé que les arguments concrets restent rares pour l'instant à ma connaissance...
Pour l'affaire Louis XVII je n'ai pas ce "problème de conscience" donc ça me gène déjà moins

Moi je n'y crois pas, mais alors pas du tout , comme je n'ai jamais cru à la substitution de Louis XVII et la suite m'a donné raison. Bien à vous

Moi, si la thèse de Monique de Huertas m'a séduite au début, après réflexion, elle ne m'a pas convaincue. Je trouve qu'il n'y a dans ses démonstrations aucune preuve réelle.

Je ne peux pas dire que la duchesse d'Angoulême m'inspire une sympathie délirante... mais Madame Royale non plus. La raideur et la froideur de la duchesse se trouvent déjà chez la petite princesse, les témoignages en attestent.

Mais, puisque cette enfant est la fille de Marie Antoinette, je m'efforce de la comprendre autant qu'il m'est possible. Pas toujours facile...

Pim, je pense tout à fait comme vous : elle ne fut aimable ni petite , ni devenue Duchesse d'Angoulême, comment cela est possible avec des parents charmants.Bien à vous

Ah moi j'avoue avoir un petit faible pour Madame Royale

Madame Royale, Elisabeth, Lamotte, Robespierre...

pimprenelle a écrit:

Madame Royale, Elisabeth, Lamotte, Robespierre...

Vous oubliez Marie-Thérèse, jeune. Chou, vous n'êtes qu'un coeur d'artichaut !

J'ai corrigé mes propres dérives sur l'Impératrice Marie-Thérèse en déplaçant les messages ici :

https://maria-antonia.forumactif.com/sa-famille-autrichienne-f12/l-imperatrice-marie-therese-t237-120.htm#49102

J'ai lu qu'elle disait" bien fort "qu'elle allait à la messe le jour anniversaire de sa mère, mais que le cœur n'y était pas, ce qui n'était pas le cas pour son père.On retrouve quand même le caractère maussade de madame Royale dans la Duchesse non? Et ses oncles ne se seraient rendu compte de rien? C'est ça qui me laisse perplexe. Par exemple Maria Feodorovna n'a jamais cru qu'Anna Anderson était Anastasia, et n'a jamais voulu la rencontrer, donc je pense que ses oncles(à la DUCHESSE) auraient deviné la supercherie? Si quelqu'un peut m'expliquer.Bien à vous

Ben, selon la théorie de la substitution, la famille royale était parfaitement au courant que la Duchesse d'Angoulême était Philippine Lambriquet. Disons qu'ils étaient dans le coup

Ça semble aller de soi que les oncles aient été complices de tout...
Ernestine étant la fin de leur frère, elle était donc de sang royal quand même...

Bien à vous.