La Comtesse des Ténèbres n'était pas la fille de Marie Antoinette

Note d'édition: le sujet a été scindé et le début de la discussion se trouve ici:
https://maria-antonia.forumactif.com/t4206p45-recherches-futures-sur-l-adn-de-la-duchesse-dangouleme#316559


Allez plus que quelques heures de suspens    


Edit de 23h09 : ca y est, les résultats des tests ADN ont été dévoilés!

https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=de&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.mdr.de%2Fthueringen%2Fdunkelgraefin%2Fhildburghausen_dunkelgraefin_ergebnis100.html

https://translate.google.fr/translate?sl=auto&tl=fr&js=y&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.presseportal.de%2Fmeldung%2F2794681%2Ft&edit-text=

Merci pour les liens, kaist... Voilà en effet qui apporte une réponse définitive à l'une des questions que l'on se pose sur la Comtesse des Ténèbres... Mais le mystère de son étrange comportement reste entier, en effet...

Que de zones d'ombre entourent cette période critique de notre Histoire...

Aaaaaaaah merci pour le lien kaist   

Justement je venais aux nouvelles   

Bon et bien ces résultats confirment les doutes que j'avais quant au fond du livre de Huertas, surtout basé sur des hypothèses, mais tu as raison Pim, quelque part le mystère existe toujours, et ça me plait   

Bonjour

Thomas Meyhöfer a fermé son site qui devrait rouvrir aujourd'hui , je pense qu'il va donner des précisions .

Voici encore un article qui confirme les résultats:

"Dunkelgräfin" von Thüringen war nicht die Tochter von Marie Antoinette

29. Juli 2014, 12:32

DNA-Analysen lassen keinen Zweifel zu - Identität der stets verschleierten Frau bleibt damit weiter unklar

Hildburghausen - Einwohner von Hildburghausen und Historiker rätselten seit mehr als 150 Jahren: War die als "Dunkelgräfin" bekannte Tote aus einem Grab in der südthüringischen Kreisstadt die französische Königstochter Marie Therese? Der MDR lüftete am Montagabend in einer Fernseh-Dokumentation zumindest dieses Geheimnis: Sie war nicht die Tochter von Marie Antoinette. Wer die mysteriöse Frau aber tatsächlich war, bleibt weiter im Dunkeln.



foto: apa/epa/michael reichel


Ein interdisziplinäres Wissenschaftlerteam hatte seit der Graböffnung 2012 umfangreiche Untersuchungen an den sterblichen Überresten und vergleichende DNA-Analysen vorgenommen - einerseits mit Proben aus dem Herzen des Dauphin, des Bruders von Marie Therese, das in der Basilika St. Denis in Paris aufbewahrt wird, anderseits mit der DNA eines lebenden Nachfahren, Alexander Prinz von Sachsen.

Beide Proben stimmten nicht mit der DNA der "Dunkelgräfin" überein. "Damit können wir ganz eindeutig sagen: Die Dunkelgräfin kann nicht die Prinzessin sein", sagte Walther Parson, Molekularbiologe am Institut für Gerichtliche Medizin der Medizinischen Universität Innsbruck.

Die Forscherinnen Ursula Wittwer-Backofen von der Universität Freiburg und Sabine Lutz-Bonengel von der Albert-Ludwigs-Universität haben das Skelett der Dunkelgräfin nach der Exhumierung der Grabstätte in Hildburghausen anthropologisch untersucht. Die Analyse lieferte wesentliche Hinweise: Die Gebeine gehörten einer älteren Frau, die wenig körperlich beansprucht lebte, jedoch massive Anzeichen von Stress während ihrer Jugend zeigte. Ihre Mundgesundheit war äußerst schlecht – auch hierin zeigt sich die Zurückgezogenheit der Dunkelgräfin. Ärzte wurden nicht zu ihr gelassen.



fotos: ursula wittwer-backofen,
biologische anthropologie,
universität freiburg


Gesichtsrekonstruktion

Während die Untersuchungsergebnisse des Skelettes zunächst kompatibel mit der Identität als Prinzessin waren, zeigten sich insbesondere bei Portraitvergleichen Abweichungen. Mit Methoden der dreidimensionalen Bildgebung wurde ein 3D-Scan des Schädels mit Portraits der jungen Prinzessin verglichen. Durch Simulation der Wachstums- und Alterungsprozesse auf der Basis der Portraits konnten die Gesichtsproportionen der gealterten Prinzessin berechnet und mit dem Schädel verglichen werden.

Hierbei zeigten sich auch unter Berücksichtigung stilistischer Interpretationen der Portraitmalerei Abweichungen, die mit den Proportionen des Schädels nicht vereinbar waren. Bildüberlagerungen verdeutlichen die Proportionsunterschiede. Andererseits lassen die Portraits durch eine Reihe von Abweichungen zu der jungen Prinzessin auch Zweifel aufkommen.

Eine alternative Herangehensweise war die virtuelle dreidimensionale Gesichtsrekonstruktion auf der Basis des Schädels. In der Forensischen Anthropologie zur Identifizierung unbekannter skelettierter Toter entwickelt, kann das Verfahren auch individuell auf den jeweiligen Schädel das Gesichtsweichgewebe mit der Gesichtsoberfläche berechnen und dreidimensional darstellen. Auch hierbei zeigte sich ein Gesicht, das wenig Ähnlichkeit mit den Portraits der Prinzessin zeigt.

Die DNA-Analysen bestätigen schließlich den Eindruck: Genetische Verwandtschaftsvergleiche, durch genealogische Recherchen unterstützt, zeigen keine Identität der Dunkelgräfin mit der Prinzessin. Damit ist zwar die Legende, dass es sich bei der Dunkelgräfin von Hildburghausen um die französische Prinzessin Marie Thérèse handelt, entkräftet worden. Das Geheimnis um die Identität der Dunkelgräfin konnte aber nicht gelüftet werden – die historische Detektivarbeit geht weiter.

Verschleierte Dame

Die unbekannte Frau war im Februar 1807 im thüringischen Hildburghausen in Begleitung eines Herren, der sich als Graf Vavel de Versay ausgab, angekommen. Dort lebte sie 30 Jahre bis zu ihrem Tod in absoluter Isolation. Über ihre Identität wurde niemals etwas bekannt. Da sie stets verschleiert zu sehen war, wurde sie die Dunkelgräfin genannt. Zeugen wollen damals eine Ähnlichkeit mit der französischen Königstochter ausgemacht haben, die einzige Überlebende ihrer Familie, deren restliche Mitglieder während der französischen Revolution getötet wurden. (APA/red, derStandard.at, 29.07.2014)
http://derstandard.at/2000003660205/Dunkelgraefin-von-Thueringen-war-nicht-die-Tochter-von-Marie-Antoinette

C'est décidément une information qui frappe...   


Dunkelgräfin von Hildburghausen war keine Königstochter

Die Dunkelgräfin von Hildburghausen ist nicht Marie Thérèse Charlotte de Bourbon, Tochter von Marie Antoinette und Frankreichs König Ludwig XVI. Das interdisziplinäre Wissenschaftsprojekt von MDR THÜRINGEN hat ein zweifelsfreies Ergebnis gebracht: Die DNA-Proben aus dem Grab in Hildburghausen stimmen nicht mit der weiblichen Linie Maria Theresias, der Mutter von Marie Antoinette, überein.

Grundlage für die DNA-Vergleiche beim MDR-Projekt war zum einen die Analyse von Proben aus dem Herzen des Dauphin, des Bruders von Marie Thérèse, das in der Basilika St. Denis bei Paris aufbewahrt wird. Diese Analyse war bereits im Jahr 2000 von Wissenschaftlern der Universitäten Leuven und Münster vorgenommen worden. Damals wurde die Probe mit der DNA heute lebender Nachfahren verglichen, um die Echtheit des Herzens zu belegen. Zweite Grundlage war ebenfalls eine Probe eines lebenden Nachfahren. MDR THÜRINGEN hatte eine Probe von Alexander Prinz von Sachsen untersuchen lassen. Sie stimmte mit den Ergebnissen der Studie aus dem Jahr 2000 überein, aber nicht mit der DNA aus dem Grab der Dunkelgräfin in Hildburghausen.



Computerbild des Gesichts einer älteren Frau.
Sie schaut streng, hat helle Augen, geschwungene Augenbrauen,
kurze, leicht gewellte grau-schwarze Haare,
eine kräftige Nase und einen schmalen Mund.
Rechte: MDR/Prof. Dr. Ursula Wittwer-Backofen,
Albert-Ludwigs-Universität Freiburg


"Damit können wir ganz eindeutig sagen: Die Dunkelgräfin kann nicht die Prinzessin sein", sagte Prof. Walther Parson, Molekularbiologe am Institut für Gerichtliche Medizin der Medizinischen Universität Innsbruck. "Es bleibt aber sehr spannend, wer die Dunkelgräfin wirklich war, denn wir haben eine nicht alltägliche DNA-Sequenz", fügt Prof. Sabine Lutz-Bonengel vom Institut für Gerichtsmedizin des Universitätsklinikums Freiburg hinzu. "Wir haben vielleicht die Chance, mit dieser Sequenz die mütterliche Linie der Dunkelgräfin zu finden."

MDR THÜRINGEN ließ die sterblichen Überreste der Dunkelgräfin nicht nur genetisch, sondern auch anthropologisch analysieren. Die Untersuchungen umfassten zum einen die Analyse des Skelettes, um Informationen zum Lebenslauf der Frau zu erhalten. Zum anderen wurden Porträtvergleiche von Marie Thérèse aus verschiedenen Lebensphasen vorgenommen. Kindliche Gesichtszüge aus den frühen Porträts konnten durch Simulieren der Wachstums- und Alterungsprozesse zu dem Gesicht der alternden Frau gewandelt werden. Dabei zeigten sich Unstimmigkeiten, die Zweifel aufkommen lassen, ob die spätere Herzogin von Angoulême mit der jungen Prinzessin identisch ist.



Anthropologin Ursula Wittwer-Backofen greift nach einem Schädel.
Rechte: MDR/Ute Gebhardt


"Das Resultat macht den Blick frei für das wahre Schicksal dieser besonderen Frau", sagt Thomas Meyhöfer vom Interessenkreis "Madame Royale". "Die Identität der Dunkelgräfin und das Motiv für ihr seltsames Verhalten bleiben weiterhin ungeklärt. Die Forschung muss zukünftig neue Wege beschreiten. Ihre Aufgabe wird es sein, bestehende alternative Theorien über die Identität der Dame auf ihren Wahrheitsgehalt hin zu überprüfen oder gänzlich neue Erklärungen für die damaligen Ereignisse zu finden. Dies stellt eine schwierige, aber zugleich auch spannende und interessante Herausforderung dar."

Die unbekannte Dame war 7. Februar 1807 im thüringischen Hildburghausen angekommen. Dort lebte sie 30 Jahre bis zu ihrem Tod in absoluter Isolation. Über ihre Identität wurde nichts bekannt. Da sie stets verschleiert zu sehen war, wurde sie die Dunkelgräfin genannt. Zeugen wollen damals eine Ähnlichkeit mit der französischen Königstochter Marie Thérèse ausgemacht haben.



Computerbild des Gesichts einer streng blickenden Frau ohne Haare.
Sie hat helle Augen, geschwungene Augenbrauen, eine gerade,
kräftige Nase und einen schmalen Mund.
Rechte: MDR/Prof. Dr. Ursula Wittwer-Backofen,
Albert-Ludwigs-Universität Freiburg
http://www.mdr.de/thueringen/dunkelgraefin/hildburghausen_dunkelgraefin_ergebnis100.html

En suivant le dernier lien que j'ai posté, il est aussi possible d'écouter des émissions sur ces découvertes, en allemand pour le moment. Mais nul doute que l'information sera bientôt relayée en français.

C'est vraiment émouvant.   
http://www.mdr.de/thueringen/dunkelgraefin/hildburghausen_dunkelgraefin_ergebnis100.html

Qu'est-ce que je disais?! Voici un premier article en français:


Hildburghausen garde son secret

La Comtesse des Ténèbres n’était pas Madame Royale

La Comtesse des Ténèbres n’était pas Marie-Thérèse Charlotte de Bourbon, la fille ainée de Marie Antoinette et Louis XVI. Le projet scientifique interdisciplinaire de MDR THÜRINGEN est parvenu à un résultat indubitable: Le matériel génétique du tombeau de Hildburghausen ne correspond pas aux prélèvements d’ADN d’autres descendants de l’impératrice Marie-Thérèse, la mère de Marie-Antoinette.
La base des comparaisons d’ADN était d’abord l’analyse des prélèvements du cœur du frère de Marie-Thérèse qui est conservé à la basilique de Saint-Denis. Cette analyse avait déjà été réalisée en 2000 par des scientifiques des universités de Leuven et de Münster en Westphalie. Pour prouver l’authenticité du cœur, les chercheurs avaient comparé les prélèvements à l’ADN des descendants encore vivants. De plus, MDR THÜRINGEN a fait analyser le matériel génétique du prince Alexandre de Saxe. Son prélèvement concordait avec les résultats de l’étude de 2000, mais il ne correspondait pas à l’ADN du tombeau de la Comtesse des Ténèbres.

Séquence d’ADN rare

"Nous pouvons dire clairement : La Comtesse des Ténèbres ne peut point être la princesse", dit le professeur Walther Parson, biologiste moléculaire de l’institut médico-légal de l’université d’Innsbruck. "Mais la question reste captivante: Qui était la Comtesse des Ténèbres? Car nous avons trouvé une séquence d’ADN rare", ajoute le professeur Sabine Lutz-Bonengel de l’institut médico-légal du centre hospitalo-universitaire de Fribourg. "Grâce à cette séquence, nous avons toutes les chances de trouver le lien de parenté maternel de la Comtesse des Ténèbres."

MDR THÜRINGEN a aussi fait analyser la dépouille mortelle par des anthropologues pour obtenir des informations sur la vie et sur l’apparence physique de la femme. En outre, plusieurs portraits de Marie-Thérèse ont été comparés. Avec les programmes informatiques des anthropologues, il était possible de faire vieillir des portraits de la jeune Madame Royale. Pendant ces examens, des désaccords se sont montrés qui mettent en doute que la duchesse d’Angoulême est identique à la jeune princesse.

La Comtesse des Ténèbres a un visage

Le professeur Ursula Wittwer-Backofen de l’institut d’anthropolgie de l’université à Fribourg a donné un visage à la Comtesse des Ténèbres en reconstituant la physionomie du crâne qui avait été trouvé dans la tombe à Hildburghausen. Les proportions du visage reconstitué ne ressemblent pas aux portraits de Marie-Thérèse. "Mais grâce à ce visage et aux connaissances génétiques moléculaires, on a la possibilité de continuer les recherches. Car le mystère existe toujours."

"Le résultat a mené à plus de clarté en ce qui concerne le destin de cette femme", dit Thomas Meyerhöfer du cercle d’intérêt "Madame Royale" à Hildburghausen. "L’identité de la Comtesse des Ténèbres et le motif pour son comportement étrange ne sont pas encore élucidés. La recherche scientifique doit ainsi sortir des sentiers battus. Ce sera son devoir de déterminer le degré de véracité des théories alternatives sur l’identité de la dame ou de trouver d’autres explications aux événements d’autrefois. Cela constitue un défi difficile, mais en même temps captivant et intéressant."

La femme inconnue était arrivée à Hildburghausen en Thuringe le 7 février 1807. Elle y vivait très isolée jusqu’à sa mort 30 ans plus tard. Personne ne connaissait son identité. Comme elle s’était toujours voilée, le peuple l’a nommé Comtesse des Ténèbres. A cette époque-là, des témoins ont cru voir une certaine ressemblance entre elle et la princesse française Marie-Thérèse.

La Comtesse des Ténèbres doit avoir été une notable. Les historiens s’en sont sûrs malgré leurs théories contradictoires. Car la mystérieuse Comtesse des Ténèbres et son accompagnateur ont dépensé après conversion plusieurs millions d’Euros pendant 30 ans malgré leur vie retirée qui était empreint de la peur d’être découvert.
http://www.mdr.de/thueringen/dunkelgraefin/comtesse_des_tenebres_projet102.html

Sur l'excellent blog de notre amie vivelareine:
http://vivelareine.tumblr.com/post/93176303498


The scientific testing on the remains of the mysterious “Dark Countess” has finally been completed. The testing, which including DNA testing, concluded that the woman was not Marie Thérèse Charlotte, the daughter of Louis XVI and Marie Antoinette, despite persistent rumors to the contrary.

Her real identity is not yet known, although further research may now be done in an attempt to uncover her real identity.

More information about the scientific research done on the remains and a documentary (in German) can be viewed at MDR.



the grave of the Dark Countess, credit: MDR/Bernhard Großmann

Un petit article aussi lapidaire que mystérieux:
http://bernardgrandjeanromancier.blogspot.be/2014/07/fin-du-mystere.html

Dunkelgräfin ist nicht Madame Royale

29. Juli 2014 4:58

Hildburghausen ist enttäuscht. Die rätselhafte Dunkelgräfin die auf dem Schulersberg begraben liegt ist nicht die französische Königstochter Marie Thérèse. Das haben DNA-Untersuchungen des MDR-Fernsehens ergeben, die am Abend im Stadttheater beim Public Viewing des Dokumentarfilms „Die Dunkelgräfin von Hildburghausen“ präsentiert wurden. Die meisten Hildburghäuser waren davon ausgegangen, dass es sich bei der mysteriösen historischen Persönlichkeit um die Tochter des letzten französischen Königspaars Marie-Antoinette und Ludwig des 16. handelte.
http://www.radioeins.com/dunkelgraefin-ist-nicht-madame-royale-4033889/#.U9fks_l_tcg

pimprenelle a écrit:

Un petit article aussi lapidaire que mystérieux:
http://bernardgrandjeanromancier.blogspot.be/2014/07/fin-du-mystere.html

Un complément qui lève un coin du voile:

Comtesse des Ténèbres : fin et suite du mystère !

Les chercheurs ont comparé l'ADN des restes exhumés de la comtesse des Ténèbres à l'ADN du Dauphin mort au Temple (son cœur avait été analysé en 2000) et à l'ADN d'un descendant de Marie Thérèse d'Autriche, mère de Marie-Antoinette (le prince Alexandre de Saxe, qui a bien voulu se prêter à l'expérience). Les résultats sont négatifs dans les deux cas.
Il n'en reste pas moins que la comtesse des Ténèbres était à l'évidence membre d'une famille extrêmement importante (sinon, le Tsar et la noblesse d'Europe ne s'en seraient pas préoccupés comme ils l'ont fait...). Les chercheurs souhaitent à présent travailler sur son visage jeune, afin de le comparer aux portraits d'époque et déterminer une ressemblance...
A propos de visage reconstitué, on notera la coiffure moderne étonnante que les scientifique ont cru bon de donner à cette femme morte en 1837 !
http://bernardgrandjeanromancier.blogspot.be/2014/07/comtesse-des-tenebres-fin-et-suite-du.html

Il est vrai que, si nous savons désormais que la Comtesse des Ténèbres n'était pas la fille de Marie Antoinette (quid pour Loulou?), le mystère de son identité reste entier. Qui était donc cette mystérieuse inconnue?

L'article de wiki a été amendé:

La « comtesse des Ténèbres » est une femme dont l'identité demeure,à ce jour, inconnue et qui vécue, vêtue et masquée de noir, à Hildburghausen (duché de Saxe-Hildburghausen, aujourd'hui en Thuringe) de 1807 à sa mort en 1837 ; son comportement et la dissimulation de son visage sont à l'origine de diverses théories sur son identité. Personne ne connaissait son identité, mais comme elle était toujours voilée, elle fut surnommée "la Comtesse des Ténèbres".

Cette énigme fut pendant longtemps liée à la princesse Marie-Thérèse de France, fille aînée du roi de France Louis XVI et de la reine Marie-Antoinette d’Autriche. L’identité de Marie-Thérèse et de la duchesse d’Angoulême fut cependant discutée par de nombreux historiens, arguant que les deux facettes de la princesse seraient en réalité deux femmes différentes. Dès le xixe siècle, dans des familles souveraines d'Allemagne, apparaît en effet la rumeur selon laquelle une substitution aurait permis à Marie-Thérèse de se retirer du monde, tandis qu’une autre personne aurait pris sa place auprès de Louis XVIII et au sein de la famille royale. Marie-Thérèse aurait été placée sous la protection d’un diplomate hollandais, Leonardus Van der Valck dit « comte Vavel de Versay » et aurait vécu en sa compagnie, sous le surnom de « comtesse des Ténèbres », tout d’abord à Hildburghausen (duché de Saxe-Hildburghausen, puis au château d’Eishausen dans le duché de Saxe-Meiningen jusqu’à sa mort en 1837.

Si de nombreux éléments semblaient accréditer cette thèse, défendue par certains historiens, les analyses ADN ont démontré qu'il ne pouvait y avoir identité de personnes entre la Comtesse des Ténèbres et Madame Royale ; l’énigme n’a cependant toujours pas, à ce jour, été résolue.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Comtesse_des_T%C3%A9n%C3%A8bres

pimprenelle a écrit:

A propos de visage reconstitué, on notera la coiffure moderne étonnante que les scientifiques ont cru bon de donner à cette femme morte en 1837 !

Bonjour

A propos de la coiffure  de la comtesse :   Argossy  .Vol  LII   Londres 1891

http://www.mocavo.com/The-Argosy-1891-Volume-52/843537/161  

A  Silent  Grave    par   Bettina Wirth  ... en bas de la  page 149

Merci pour le lien, Jean Adams.   

Je suis un peu difficilement le débat, je l'avoue.   Si je comprends bien, l'écrivain cité plus haut déplore que la photo montre une femme coiffée très simplement?





L'extrait que vous donnez à notre lecture abonde dans ce sens, puisqu'il précise que la Comtesse se parait avec beaucoup de soin.

Pourtant, la photo ne m'a pas choquée, car il est toujours un moment, avant la toilette ou le soir pour se coucher, où une femme se dépouille de ses apprêts.   

Merci Pim   

Je n'aurais jamais pensé que cette affaire susciterait autant les intérêts, mais c'est tant mieux   

<<Je suis un peu difficilement le débat, je l'avoue>>

Je suis l'affaire depuis environ deux ans , on n'a que des "on dit " le comte ou la comtesse n'ont rien laissé .
Je pense qu'un des meilleurs spécialistes du sujet est Thomas Meyhoffer .
Je l'ai contacté , MDR ne fera pas de recherches sur la duchesse d'Angoulême  ( Il avait été question  d'aller à Nova Goricia .)
Thomas et MDR  vont essayer de savoir qui était  la comtesse , son ADN étant rare .

Le livre de Fréderic Bulau 1860  décrit avec force détails la vie du couple à Eishausen , on a l'impression que beaucoup s'en sont inspirés par la suite .
Gratuit , en français à la BNF .
Personnages enigmatiques 1860      Frederic Bulau   Eishausen .......

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k76003w.r=.langFR

Bulau n'indique pas la cause de la mort de la comtesse que Bettina Wirth donne dans son article cité plus haut .

Pour encore compliquer l'affaire , à la fin de son livre Bulau dit que certains ont prétendu que le corps de la comtesse aurait été emporté de nuit :
"Au grand trot par quatre robustes chevaux de poste "
Thomas M. ne semble pas y croire , pourtant le comte n'a pas assisté à l'inhumation de sa compagne et ne serait  jamais allé sur sa tombe. (Bettina Wirth )
De plus il avait donné l'ordre d'ouvrir le cercueil pour que les assistants  puissent voir la comtesse , alors que de son vivant toutes les précautions étaient prises pour que personne ne puisse voir son visage .
Les témoignages sont unanimes , la comtesse ressemblait à Marie Antoinette , y compris celui du médecin légiste Lommler qui l'a examinée
lors de l'exhumation de 1891 , (On se demande ce qu'il a pu voir après 50 ans ,surtout que le cercueil était en mauvais état ).

.

Oui cette affaire comporte beaucoup de "si" et d'hypothèses, certes plausibles mais finalement nombreuses et donc qui demandent plus pour être à mes yeux totalement crédibles   
Pourtant je l'avoue cette histoire de substitution me plait et j'aurais aimé que Madame Royale puisse avoir une vie différente de celle de la duchesse d'Angoulême, mais je me résigne   

Encore un article ici, en allemand:
http://www.wochenspiegel-thueringen.de/bpws/nachrichten/coburg/art280399,3502823

Chez notre amie Elena Maria Vidal:


Dark Countess Proved False





As if we didn't already know. People, however, won't believe anything unless it is confirmed by a DNA test. The odd triangular shape of the tomb is supposed to be a masonic symbol, or so I read once. Via Vive la Reine:
The scientific testing on the remains of the mysterious “Dark Countess” has finally been completed. The testing, which including DNA testing, concluded that the woman was not Marie Thérèse Charlotte, the daughter of Louis XVI and Marie Antoinette, despite persistent rumors to the contrary.

Her real identity is not yet known, although further research may now be done in an attempt to uncover her real identity.

More information about the scientific research done on the remains and a documentary (in German) can be viewed at MDR.
http://teaattrianon.blogspot.be/2014/07/dark-countress-proved-false.html

Le mystère de la « Comtesse des ténèbres





Les résultats d’analyses ADN arrivent à la conclusion que Madame Royale, fille du roi Louis XVI et de la reine Marie Antoinette (ci-dessus) et la dame de Hildburghausen dite aussi la Comtesse des Ténèbres sont deux personnes bien distinctes.


Après sa sortie de la prison du Temple, des rumeurs très appuyées insistaient sur le fait que Marie Thérèse de Bourbon aurait échangé sa place avec une autre personne de manière à vivre désormais une vie plus paisible.

Cette rumeur fut entretenue par l’existence d’une dame toujours vêtue de noir et vivant avec un valet qui séjourna dans différents châteaux allemands dont celui de Hildburghausen en Thuringe, toujours avec la bienveillance et la protection des souverains locaux.

La dame décéda en 1837. Ceux qui purent alors approcher sa dépouille, lui trouvèrent une grande ressemblance avec la reine Marie Antoinette. Si le mystère n’a jamais été officiellement percé, il semblerait que cette femme soit la fille de l’empereur Joseph II (frère de la reine Marie Antoinette) et de sa maîtresse la comtesse Wilhelmine von Botta. L’empereur n’ayant pas eu de descendance survivante de ses deux unions, la jeune femme aurait présentait donc un danger pour la bonne continuité dynastique de la famille impériale.
http://www.noblesseetroyautes.com/2014/07/le-mystere-de-la-comtesse-des-tenebres/

Décidément le mystère reste entier...   

En effet   

Pour le cas Madame_Royale il faudrait maintenant pouvoir analyser l'ADN de la duchesse d'Angoulême histoire d'être vraiment fixé   

Chou d'amour a écrit:

En effet   

Pour le cas Madame_Royale il faudrait maintenant pouvoir analyser l'ADN de la duchesse d'Angoulême histoire d'être vraiment fixé   

Bonjour
 MDR ne le fera pas dit Thomas Meyhoffer , de plus on ne sait pas qui pourrait donner l'autorisation  d'ouverture .
Et encore là aussi il y a quelques incertitudes .
Les cercueils de Nova Gorica  ont été déplacés à Vienne sur ordre de l'impératrice Zita  , pendant la guerre de 1914 ,sans doute ouverts on a dit que le corps de Charles X n'était pas en bon état ,
Les cercueils ne sont retourné dans leur crypte qu'en 1932 .
http://leretourdecharlesx.fr/Actualites/

Un article de journal .
LES CORPS DE CHARLES X ET DU COMTE DE CHAMBORD à l’abandon dans un couvent viennois
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k605730s.texte.langFR

Cette affaire est décidément bien plus vaste qu'on pourrait le penser au premier abord...   

Merci à vous de nous tenir au courant des rebondissements, Jean Adams.   

Il est vrai que c'est très compliqué d'ouvrir un cercueil et de pratiquer des prélèvements sur un corps. Je trouve que c'est déjà une très bonne performance d'avoir pu le faire sur la comtesse des ténèbres