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| le Cardinal Louis de Rohan | |
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Auteur | Message |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: le Cardinal Louis de Rohan Mer 3 Sep - 19:51 | |
| Hum... J'espère qu'elle n'a pas trente ans ! _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: le Cardinal Louis de Rohan Mer 3 Sep - 20:08 | |
| Pourquoi donc? _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: le cardinal de Rohan Mer 3 Sep - 20:10 | |
| On ne peut plus porter de short rose, après trente ans ? Il est vrai que l'on entre dans la cathégorie des "siècles" comme disait notre Reine. |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: le Cardinal Louis de Rohan Mer 3 Sep - 20:37 | |
| Il y a une chanson ou un film avec une femme de trente ans en short rose? _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: le Cardinal Louis de Rohan Jeu 4 Sep - 5:07 | |
| - Citation :
- On ne peut plus porter de short rose, après trente ans ?
Il est vrai que l'on entre dans la cathégorie des "siècles" comme disait notre Reine. Le rose ne sied pas vraiment, après trente ans... du moins Marie Antoinette a-t-elle décidé de renoncer à cette couleur une fois passé ce cap. Je vous rassure tout de suite, je porte tous les roses, du plus tendre jusqu'au fuschia le plus vif. On ne peut pas donner raison à Marie Antoinette sur tout... Mais, bon, la mère de Lamotte... c'est une autre paire de jambes ! _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: le Cardinal Louis de Rohan Jeu 4 Sep - 12:17 | |
| Oui, et surtout en train de faire tourner les assiettes _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: le Cardinal Louis de Rohan Lun 13 Oct - 16:24 | |
| Un article très intéressant sur Rohan, sur sa personne et ses quelques objets qui ont été restaurés il y a peu de temps : " Le cardinal de Rohan qui, à la lueur de la Lune, en 1784, n'avait pas su différencier la modiste Nicole Legay et la reine Marie-Antoinette savait-il distinguer une potiche Qing de la période Kangxi et un vase de la période Qianlong ? Certainement pas non plus. Aucune erreur pourtant dans les achats de celui que la comtesse de La Motte devait si facilement berner lors de l'affaire du collier.
Sa collection orientale, conservée à Strasbourg, vient d'être restaurée. Pour réussir une exposition intéressante et originale, aucun besoin de faire venir des prêts du monde entier. En mettant en valeur des œuvres qui, pour l'essentiel, viennent des collections du musée, un conservateur, Étienne Martin, aidé d'un scénographe de talent, Yannick Schutz, parviennent à donner au public les clefs de ce moment chinois de l'histoire du goût européen, et des indices pour comprendre un des personnages les plus intrigants de l'histoire de France. Il faut imaginer, dans les jardins du Petit Trianon nouvellement restauré, entre le Pavillon français et le temple de l'Amour, la silhouette de ce triste prélat, que la postérité prit tantôt pour un benêt et tantôt pour un arriviste.
Né en 1734, élu à 27 ans à l'Académie française, ambassadeur à Vienne, grand aumônier de France, Rohan était fastueux. Il avait écrit des poésies, fréquentait les salons littéraires, connaissait les philosophes. Il avait entrepris des travaux faramineux pour faire de sa résidence de Saverne un des plus modernes palais d'Europe. Sur une immense pièce d'eau, qui devait rivaliser avec le Grand Canal de Versailles, il avait fait dessiner une île ronde. Et le cardinal, sur cette île, avait imaginé la possibilité d'une pagode.
Les dessins de cette folie font rêver. C'est peut-être dans ce pavillon rouge qu'il voulait exposer les précieuses porcelaines qui, préservées par miracle, témoignent aujourd'hui encore de ses splendeurs. À l'exposition, sur des tables laquées, les vases bleus et blancs, les garnitures à décor Imari, apportant la touche japonaise, rivalisent avec deux rarissimes modèles réduits de la Tour de Nankin. Le cardinal, sans transition, connut les tours de la Bastille, l'exil et le déshonneur. Émigré en 1790, il mourut à Ettenheim, dans le pays de Bade, en 1803.
Dans la dernière salle, une vitrine montre une relique émouvante : une ombrelle orientale, en soie verte, très abîmée. Elle lui aurait appartenu. Chinois jusqu'au bout, le prince Louis de Rohan aurait pu s'appliquer cette formule du président Mao, si élégamment traduite, qui fournit jadis un titre de livre à Jean d'Ormesson : « Tout compte fait, qu'aurais-je été ? Un vagabond qui passe sous une ombrelle trouée. »
Exposition à Strasbourg, au Palais Rohan, jusqu'au 4 janvier. Catalogue, « Le goût chinois du cardinal Louis de Rohan, les collections extrême-orientales du Musée des arts décoratifs », Musées de la ville de Strasbourg, 29 €." Même dans la presse Rohan passe pour un naïf _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: le Cardinal Louis de Rohan Lun 13 Oct - 16:33 | |
| Tu trouves ? Moi, je lis avant tout la description d'un homme de goût et de discernement. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: le Cardinal Louis de Rohan Lun 13 Oct - 16:36 | |
| C'est surtout le premier paragraphe qui lui fait mal : "Le cardinal de Rohan qui, à la lueur de la Lune, en 1784, n'avait pas su différencier la modiste Nicole Legay et la reine Marie-Antoinette savait-il distinguer une potiche Qing de la période Kangxi et un vase de la période Qianlong ? Certainement pas non plus. Aucune erreur pourtant dans les achats de celui que la comtesse de La Motte devait si facilement berner lors de l'affaire du collier." _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: le Cardinal Louis de Rohan Lun 13 Oct - 16:40 | |
| Merci, Chou, pour ce très intéressant article sur les goûts "orientalisants" de Rohan. C'était un homme épris de luxe, de beauté, et d'exotisme !!! Cette pagode au milieu d'une île, peut-être pour exposer ses chinoiseries, l'idée est pleine de poésie ! |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: le Cardinal Louis de Rohan Lun 13 Oct - 16:42 | |
| Oui, et puis ça permet de mieux connaître ses goûts artistiques _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: le Cardinal Louis de Rohan Lun 13 Oct - 16:46 | |
| - Chou d'amour a écrit:
- C'est surtout le premier paragraphe qui lui fait mal :
"Le cardinal de Rohan qui, à la lueur de la Lune, en 1784, n'avait pas su différencier la modiste Nicole Legay et la reine Marie-Antoinette savait-il distinguer une potiche Qing de la période Kangxi et un vase de la période Qianlong ? Certainement pas non plus. Aucune erreur pourtant dans les achats de celui que la comtesse de La Motte devait si facilement berner lors de l'affaire du collier." Justement, cette entrée en matière convenue et plutôt maladroite est contredite par le reste de l'article. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: le Cardinal Louis de Rohan Lun 13 Oct - 16:49 | |
| Je pense que cet article montre surtout que Rohan aimait le raffinement, et qu'il était suffisament riche pour se procurer de telles collections. Après quant à savoir s'il maîtrisait ces collections, ça c'est une autre histoire, même si on ne peut guère lui reprocher quoique ce soit dans ce domaine _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: le Cardinal Louis de Rohan Lun 13 Oct - 17:08 | |
| Pourquoi partir du principe que non ? En général, les collectionneurs s'y connaissent... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: le Cardinal Louis de Rohan Lun 13 Oct - 17:50 | |
| ça...c'est justement le côté piquant de cet article qui fait de lui un naïf _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: le Cardinal Louis de Rohan Lun 13 Oct - 18:01 | |
| Je ne dirai pas ça. Je dirai plutôt que cet article commence par présenter Rohan selon son portrait convenu, pour glisser, par une transition maladroite, vers un portrait plus intéressant. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: le Cardinal Louis de Rohan Lun 13 Oct - 18:06 | |
| Oui, le premier paragraphe n'est qu'une introduction, et comme Rohan est surtout connu pour son rôle dans l'affaire du collier...le pauvre trinque à chaque fois Mais dans l'ensemble cet article est original car il s'intéresse à un autre Rohan, le Rohan amateur d'art _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: le Cardinal Louis de Rohan Mar 16 Déc - 18:51 | |
| - Angeblack a écrit:
- Louis René Édouard, prince de Rohan, cardinal-évêque de Strasbourg (Paris, 25 septembre 1734 - Ettenheim, 17 février 1803). fils de Hercule-Mériadec de Rohan (1688-1757)
Nommé chanoine du Chapitre de Strasbourg à l'âge de neuf ans, ce petit-neveu et coadjuteur (1759) de son oncle, le cardinal Louis-Constantin de Rohan-Guéméné, a eu une carrière météorique au sein de l'Église de France. A onze ans, en 1745, Louis-René de Rohan-Guéméné est nommé prieur commendataire du grand monastère de Sauxillanges en Auvergne, à vingt deux il est ordonné prêtre après avoir fait son séminaire à Saint-Magloire à Paris, à vingt cinq il est nommé co-adjuteur de son oncle, le prince-évêque Louis-Constantin, à Strasbourg. A ce titre, il reçoit du roi Louis XV, en commende, les abbayes de La Chaise-Dieu en Auvergne et de Montmajour en Provence. Un an après il est nommé évêque de Canople en Basse Egypte par le pape Benoît XIV. L'Académie française l'accueille sous la coupole à vingt sept ans au fauteuil de La Bruyère. En 1771, le roi et son ministre des Affaires étrangères, le duc d'Aiguillon, le nomment ambassadeur à Vienne. Il gagne son poste en 1772. Il scandalisera par son luxe et ses légèretés (apparentes) l'impératrice Marie-Thérèse, qui demanda son rappel en 1774, mais s'entend parfaitement avec son fils, le co-empereur Joseph et le chancelier Kaunitz. C'est là qu'il découvre le complot mené par la Russie, la Prusse et l'Autriche qui consiste à dépecer la Pologne en trois morceaux. La lettre secrète, destinée au roi, et dévoilant la duplicité de l'impératrice, est détournée et remise par le duc d'Aiguillon, à la comtesse Du Barry à qui il doit sa nomination. Celle-ci la lit en public à un diner, comme si elle lui était adressée personnellement, et Marie-Antoinette est tout de suite informée du commentaire porté par Louis de Rohan sur sa mère. Ce qu'elle lui reprochera ensuite toute sa vie. A son retour en France, le prince Louis est nommé en 1777 grand aumônier, malgré l'opposition farouche de Marie-Antoinette, abbé de la richissime abbaye de Saint-Waast dans le Nord et cardinal, grâce à l'intervention du roi de Pologne Stanislas-Auguste Poniatowski, puis évêque de Strasbourg, à la mort de son oncle en 1779. Il aura la charge de l'Hôpital des Quinze-Vingts et deviendra ensuite proviseur de la Sorbonne, un poste éminemment en vue.
Il est compromis dans l'Affaire du collier de la reine, par la comtesse de La Motte-Valois. Il s'était porté caution de la reine (pour se faire bien voir d'elle et se rapprocher du roi) pour l'achat de ce bijou de huit cents diamants valant 1,6 millions de livres, auprès du bijoutier parisien, Charles-Auguste Boehmer. Ce dernier lui livre le collier en échange de quatre traites, collier remis à Mme de La Motte-Valois et à ses complices qui entreprennent de le dépecer et de le vendre dans toute l'Europe. Louis XVI découvre l'affaire et décide de la porter sur la place publique. Il fait arrêter le cardinal en habits liturgiques dans la Galerie des Glaces le 15 août au moment où il allait dire sa messe solennelle et le fait embastiller du 16 août 1785 au 1er juin 1786, ainsi que tous les complices de cette affaire qui sera confiée au Parlement de Paris. A l'issue du procès Louis de Rohan est acquitté, mais s'étant porté caution, rembourse le prix fabuleux du collier ainsi que les intérêts. Tous les comparses de Mme de La Motte-Valois sont condamnés. Le cardinal est déchu de son poste de grand aumônier de France et exilé à l'abbaye de La Chaise-Dieu, en Auvergne puis à l'Abbaye de Marmoutier-Lez-Tours où il passera trois ans. Il regagnera alors son diocèse en 1788, à l'aube de la Révolution.
Élu, malgré lui, député du clergé pour le district électoral d'Haguenau-Wissembourg aux États généraux, il fit partie de l'Assemblée constituante. Il refusa la constitution civile du clergé et ne reconnut donc pas son successeur l'évêque constitutionnel François Brendel et refusa l'abolition de la monarchie. Il faudra l'abolition de la noblesse en mars 1790 pour qu'il s'exile à Ettenheim, en Pays de Bade, dans la partie allemande de son diocèse d'où il va combattre pour tenter de regagner son diocèse. Il se met du coté de l'Émigration en levant des troupes pour l'armée de Condé, son cousin. Par deux fois, il sera contraint de fuir sa principauté allemande, une fois devant les troupes de la République, une autre fois devant celle d'un certain Napoléone Buonaparte. Il se démit de son diocèse après la signature du Concordat en 1801. Il meurt à Ettenheim le 17 février 1803, entouré de l'affection de tous les siens et notamment du duc d'Enghien (un Condé) qui connaitra un destin tragique. Pour le moment celui-ci est l'heureux amant de la belle Charlotte de Rohan-Rochefort, l'héritière du cardinal, qu'il épousera morganatiquement quelques mois plus tard
Le prince de Rohan avait été admis à l'Académie française le 27 avril 1761 et reçu par le duc de Nivernais le 11 juin 1761. Il était âgé de 27 ans. C'était un prélat philosophe, ami de Buffon et de d'Alembert, fréquentant le salon de Mme Geoffrin. Il a fait des poésies, et fut proviseur de la Sorbonne. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: le Cardinal Louis de Rohan Lun 4 Mai - 13:38 | |
| Voici un portrait du Cardinal Collier que je ne connaissais pas : Bien à vous. |
| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: le Cardinal Louis de Rohan Lun 4 Mai - 15:33 | |
| On reconnaît bien son visage rond. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: le Cardinal Louis de Rohan Mar 5 Mai - 19:50 | |
| Oui, à l'inverse de la princesse de Lamballe, Rohan est en général toujours reconnaissable _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: le Cardinal Louis de Rohan Mer 29 Juil - 21:54 | |
| Outre la piètre opinion de l'impératrice envers l'ambassadeur, le cardinal de Rohan a commis, aux yeux de Marie Antoinette, un faute impardonnable : celle de s'en être pris dans ses écrits à l'impératrice Marie Thérèse. Et de quelle façon !
Rohan avait envoyé au duc d'Aiguillon une lettre dans laquelle il fustigeait le double jeu de l'impératrice dans l'affaire de la Pologne (la Prusse, l'Autriche et la Russie étaient en train de se mettre secrètement en accord pour se partager la Pologne) :
"J'ai effectivement vu pleurer Marie Thérèse sur les malheurs de la Pologne opprimée. Mais cette princesse, exercée dans l'art de ne point se laisser pénétrer, me parait avoir les larmes à son commandement. D'une main, elle à le mouchoir pour essuyer ses pleurs, de l'autre, elle saisie le glaive pour être la troisième partageante."
Cette lettre avait été lue à haute voix dans le salon de madame du Barry au milieu de bruyants éclats de rire. Et l'histoire s'était répandue dans le château. De cela, Marie Antoinette en voulut toute sa vie durant au cardinal.
Concernant le cardinal, étant ambassadeur à Vienne, il était parvenu à découvrir l'affaire secrète du partage de la Pologne et en avait informé le roi, qui en réalité, était déjà au courant. Ce qui montre que le prince de Rohan n'était pas aussi stupide que ce qu'on l'a présenté par la suite.
Autre fait concernant le cardinal, à Vienne. L'ambassadeur aurait couvert une contrebande de produits de luxe exercée par du personnel de son ambassade, qui profitait de la franchise accordée aux représentations diplomatiques. Rohan N'ayant pas voulu intervenir dans cette affaire, l'impératrice fit supprimer cette franchises pour l'ensemble du corps diplomatique, ce qui provoqua la fureur des autres ambassades, qui savaient fort bien d'où venait le coup. |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: le Cardinal Louis de Rohan Mer 29 Juil - 22:42 | |
| Oui vous avez raison, Marie-Antoinette n'a jamais pardonné à Rohan ses propos envers sa mère, sachant que cette dernière en a dressé un portrait assez gratiné lors de son passage à l'ambassade Tout avait si bien commencé pourtant, alors qu'il prononçait le discours de bienvenue à la dauphine lors de son arrivée à Strasbourg... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: le Cardinal Louis de Rohan Jeu 8 Avr - 13:22 | |
| Les rumeurs sont à la mode, ces jours-ci ..... J'en profite pour vous en rapporter une de taille . De Mme de Sabran, le 3 février 1786, en pleine affaire du Collier, au chevalier de Boufflers : Il n'y a point de nouvelles . Le cardinal est au secret , et les dépositions, à ce que l'on assure, deviennent tous les jours plus nombreuses et plus fortes . Il y a entre autres celle du prétendu de sa fille naturelle ( une fille naturelle du cardinal !!! ), qui dépose qu'ayant été présenté à M. le cardinal chez Mme de la Motte, celui-ci lui promit cent mille écus pour la dot de la jeune personne s'il voulait se charger d'aller lui-même vendre en Hollande pour quatre cent mille francs de diamants . On prétend que le cardinal répond à cela qu'il prouvera que c'était un faux cardinal que Mme de la Motte avait fait paraître pour tromper cet homme, comme elle avait imaginé Mlle Oliva pour le tromper .... et le 23 février, toujours au chevalier : ..... il paraît un autre mémoire à la charge du cardinal, beaucoup plus fâcheux que celui-ci, d'un nommé M. d'Etienville, qui a été l'agent dont on s'est servi pour marier la fille du cardinal. Il dit positivement qu'on lui a proposé d'aller en Hollande vendre pour 400 000 fr. de diamants; il a joint à cela un tissu de fables si incroyables qu'on n'ose pas les rapporter .....Cette histoire à dormir debout, Mme Lever la conte dans tous ses détails dans son Affaire du Collier . J'avais lu ce livre à sa sortie et complètement zappé depuis cette fable ubuesque d'une fille naturelle de Rohan . La Motte avait vraiment une imagination débridée au delà de tout !!!!! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: le Cardinal Louis de Rohan Jeu 8 Avr - 20:58 | |
| Où donc ai-je déjà lu qu'il avait une fille naturelle ? Car sûre que j'ai cette info depuis au moins mes onze ans. Mais alors trou total pour savoir d'où je le sais. Peut-être Evelyne Lever en parle dans sa biographie car je l'ai lue à cet âge. Mais ce livre ne sera pas auprès de moi avant les vacances. |
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| Sujet: Re: le Cardinal Louis de Rohan | |
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