Mystères et portraits de jeunesse

Reinette a écrit:

La petite fille à gauche est-elle Marie-Antoinette ? Elle parait ici plus jeune que son frère cadet (à droite)...n'est-ce pas plutôt Ferdinand ? Et qui est aux côtés de Marie-Caroline (qui est au centre, je présume) ?
J'aime bien ce tableau, même si il parait un peu triste...Marie-Antoinette est mimi ^^ !

Non, Marie-Antoinette est au centre, avec Marie-Caroline assise et Maximilien. La toute petite fille est Marie-Thérèse, fille de Joseph II et d'Isabelle de Parme. Elle mourra à six-sept ans en 1770, je crois en février. Avant le départ de sa tante. 

Marie-Thérèse, Joseph et famille


Johann Georg Ziesenis vers 1760 (Schönbrunn)

Sur le même site, j'ai trouvé une photo de bonne qualité de ce portrait que j'aime beaucoup :



... et celui-ci, que je ne connaissais pas :

Merci pour ces portraits, notamment le premier. 

Par contre, pour Marie-Antoinette, je doute que le second soit bien elle. C'est certainement une de ses soeurs : la robe, le décor et surtout la couronne, rien ne me semble français.

Reinette a écrit:

Par contre, pour Marie-Antoinette, je doute que le second soit bien elle.

Oui moi aussi. Il a été classé sous "Marie-Antoinette" dans ce blog mais je me demande bien sur quelle base.

On y reconnaît bien le visage typique Habsbourg mais je ne sais pas, je vois plutôt une souveraine italienne ou espagnole : la duchesse de Parme ou la reine de Naples ?

Voire une princesse décédée : ce noir et surtout le perroquet qui je crois symbolise la mort du portraituré comme on peut le voir dans le portrait posthume de madame Elisabeth (la fille aînée de Louis XV) commandé par ses sœurs à madame Labille-Guiard.
Serait-ce alors l'archiduchesse Marie-Josèphe qui aurait dû épouser le roi de Naples et sacrifiée impitoyablement par sa mère ? Ce ne serait pas le premier portrait de cette princesse dont  le souvenir sera effacé devant celui ô combien plus prestigieux de sa cadette.

Je connaissais ce portrait, je crois même que nous l’avions évoqué.
Mais en noir et blanc seulement ! Aussi je suis content de voir un reste de couleurs (le pauvre, il est dans un sale état... ).

Reinette a écrit:

Par contre, pour Marie-Antoinette, je doute que le second soit bien elle. C'est certainement une de ses soeurs : la robe, le décor et surtout la couronne, rien ne me semble français.

M’oui. Pour ma part, je ne sursaute pas plus que ça. Il me fait penser à quelques portraits de jeunesse de Krantzinger ou Hautzinger, et à ceux de Ducreux / Drouais : l’archiduchesse ou la jeune dauphine.
Mais bon, c’est vrai que nous reconnaissons Marie-Antoinette beaucoup plus facilement lorsqu’elle prend de l’âge. Lorsqu’elle est plus jeune, j’ai parfois bien du mal à fixer ses traits précisément... 

Pour la couronne : si vous pouviez nous en dire plus, oui, ce serait intéressant.

Reinette a écrit:

On y reconnaît bien le visage typique Habsbourg mais je ne sais pas, je vois plutôt une souveraine italienne ou espagnole : la duchesse de Parme ou la reine de Naples ?

La duchesse de Parme ? Ah bon ?   

Reinette a écrit:

Voire une princesse décédée : ce noir et surtout le perroquet qui je crois symbolise la mort du portraituré comme on peut le voir dans le portrait posthume de madame Elisabeth (la fille aînée de Louis XV) commandé par ses sœurs à madame Labille-Guiard.
Serait-ce alors l'archiduchesse Marie-Josèphe qui aurait dû épouser le roi de Naples et sacrifiée impitoyablement par sa mère ? Ce ne serait pas le premier portrait de cette princesse dont  le souvenir sera effacé devant celui ô combien plus prestigieux de sa cadette.

Ah ! Interessant...le perroquet ! J’avoue que je me demandais ce que venait faire cet étrange oiseau dans la composition ?!  
Encore Marie-Josèphe ?!! Hum, ça m’agacerait à la fin !   
J’ai toujours bien aimé ce portrait aussi.

Il faudrait identifier la couronne. Mais je doute vraiment qu'elle soit française.

Je ne pense pas non plus qu'elle le soit .  

Il n'y a pas que le perroquet qui fasse exotique: la silhouette du bâtiment au loin a un petit côté asiatique, non ?

Bon, cette couronne, alors ?

Il s'agit de la couronne archi-ducale de Joseph II, confectionnée en 1764 pour son couronnement comme Empereur du Saint-Empire Romain Germanique :

http://en.wikipedia.org/wiki/Archducal_hat



Voici ce qu'il en reste aujourd'hui :

Et les archiduchesses ont donc le droit d'être représentées avec la couronne des archiducs, notamment celle de l'aîné d'entre eux, l'empereur ? 
D'autant que Marie-Antoinette lors de la signature de son contrat de mariage a dû renoncer à tous droits successoraux sur le patrimoine maternel (pour celui du père, je ne sais plus, la question de la Lorraine restant délicate semble-t-il).

Sinon, nous serions devant une des deux épouses de Joseph II mais compte tenu du physique typique Habsbourg, j´en doute.

Je crois que le grand portrait d'Innsbruck, par Meytens si je ne m'abuse, la montre avec une couronne. Celle de dauphine, reine de France ou archiduchesse ?

Mais si la dernière d'entre elles a droit à la couronne maternelle/fraternelle, toutes ses aînées aussi ! Et comme elles ont pratiquement toutes la même tête...
Et nous ne comprenons toujours pas pourquoi une robe noire, un perroquet et un décor de vieille bâtisse qui avouons-le rappellent peu l'iconographie habituelle entourant Marie-Antoinette même encore non mariée.

Et si cette couronne était un accessoire habituel des portraits officiels des enfants de Marie-Thérèse ?  
Ferdinand, par exemple, prend la pose à côté de cette même couronne :

C'est ce que je disais plus haut. Dans la grande galerie d'Innsbruck où Marie-Thérèse a installé les portraits de ses enfants, je crois bien qu'on les voit tous avec cette couronne d'archiduc, garçons ou filles indifféremment.
Il y a même des portraits de bébés où l'on voit cette couronne si mes souvenirs ne me trompent pas.

Reinette a écrit:

Et les archiduchesses ont donc le droit d'être représentées avec la couronne des archiducs, notamment celle de l'aîné d'entre eux, l'empereur ?

Oui, c’est la question à creuser. Mais, à priori, je dirais plutôt non.

Reinette a écrit:

Sinon, nous serions devant une des deux épouses de Joseph II mais compte tenu du physique typique Habsbourg, j´en doute.

Bah, ça colle non ?
Isabelle de Bourbon-Parme : la couronne de Joseph, et le volatile funeste puisqu’elle est décédée ?

Mais es-tu certaine que la robe soit noire ? Les couleurs sont tellement délavées sur cette peinture...

Citation :

Bah oui, pour moi elle est noire.

Et mais attendez ! Ce n'est peut-être pas une robe de deuil mais une robe de présentation ? Le noir était-il de rigueur également dans les autres cours que celle française pour les présentations ? Mais cela concerne-t-il les princesses ? 

...   velours noir brodé d'un semis de fleurettes multicolores :  cela fait très tissu d'ameublement moderne . Il y avait, chez mes parents, un cosy recouvert du (presque) même tissu !

Voici les portraits d'Isabelle de Parme puis de Marie-Josèphe de Bavière :



Difficile d'y retrouver les traits du portrait qui nous turlupine !
Au passage, nous comprenons pour quoi Joseph II n'a pas pu toucher à sa seconde épouse...

Citation :

...   velours noir brodé d'un semis de fleurettes multicolores :  cela fait très tissu d'ameublement moderne . Il y avait, chez mes parents, un cosy recouvert du (presque) même tissu !

Jusqu'à la "révolution" menée par Rose Bertin et Marie-Antoinette, les robes de cour étaient confectionnées dans des tissus qui pouvaient tout aussi bien servir aux meubles comme aux rideaux... J'en imagine la lourdeur !

Oui, l'on n'en ferait pas des folies ...

Reinette a écrit:

Jusqu'à la "révolution" menée par Rose Bertin et Marie-Antoinette, les robes de cour étaient confectionnées dans des tissus qui pouvaient tout aussi bien servir aux meubles comme aux rideaux... J'en imagine la lourdeur ! 

Je me souviens qu'en effet Clio nous a expliqué cela dans un autre sujet .  

Citation :

Reinette a écrit:

Et les archiduchesses ont donc le droit d'être représentées avec la couronne des archiducs, notamment celle de l'aîné d'entre eux, l'empereur ?

Oui, c’est la question à creuser. Mais, à priori, je dirais plutôt non.

Bah au fait, si :

C'est bien Marie-Antoinette, déjà au moins dauphine par le manteau fleurdelysé mais auprès d'une couronne impériale et non française.

Là encore :

Mais là, est-ce une couronne spécialement autrichienne ou autres territoires maternels ou une française ? Je ne suis pas assez au fait.

Celui que je cherchais et qui finalement n'est pas de Meytens :

C'est bien la couronne archiducale, ce qui n'est pas le cas pour les deux précédentes.

Marie-Amélie, avec une couronne plus simple, celle du duché de Parme ?


Et dans la série de la fameuse galerie, toujours la couronne archiducale !


Marie-Caroline toute petiote :


Marie-Christine qui pourtant elle ne sera jamais souveraine :



Et j'ai des tas et des tas d'autres exemples d'archiduchesses, de tout âge avec une (des très nombreuses) couronne(s) maternelle(s), malheureusement la plupart illisible... 

Même les soeurs éphémères de Marie-Thérèse y ont droit !



Comme quoi, nous n'étions pas en Autriche sous un régime de loi salique.