Franc-maçonnerie et francs-maçons

Citation :

Alors quand on n'est déjà ni Rotary ni Lions ............

Comme le commun des mortels  

Pour vivre heureux, vivons cachés ...

Citation :

Pour vivre heureux, vivons cachés ...  

Parait il ?

Bien sûr ! La position de notables ( ) est parfois pesante, surtout en province .

Citation :

La position de notables (    ) est parfois pesante, surtout en province .

Si quelqu'un ici souhaite tout l'inverse : j'échange !!  

Vraiment ?   Je ne vous imagine pas aspirer à la notabilité !    

Vous avez raison...

C'est que je vous connais un petit peu !  

olivia a écrit:

J'ai déjà assisté à une cérémonie de francs-maçons et franchement ça ne casse pas des briques. On a droit à tout un rituel pas loin du ridicule, des phrases toutes faites... Evidemment, il peut y avoir des discussions très intéressantes avec des membres, c'est pourquoi j'ai été conviée à cette "porte ouverte" mais bon, je n'ai pas souhaité aller plus loin dans les démarches d'initiation. Pas mon truc.

Oui ça m'est arrivé aussi d'assister à une de leur cérémonie et j'en ai gardé la même impression

J'avoue que je ne sais même pas ce qu'est exactement la Franc maçonnerie. Je ne sais pas du tout qu'en penser.

Comme tout le monde, à travers tous les âges, a dit tout et son contraire à son sujet, et quoi lui a attribuer le meilleur comme le pire, je ne sais pas à quoi m'en tenir à son sujet.

je sèche !

Chou d'amour a écrit:

olivia a écrit:

J'ai déjà assisté à une cérémonie de francs-maçons et franchement ça ne casse pas des briques. On a droit à tout un rituel pas loin du ridicule, des phrases toutes faites... Evidemment, il peut y avoir des discussions très intéressantes avec des membres, c'est pourquoi j'ai été conviée à cette "porte ouverte" mais bon, je n'ai pas souhaité aller plus loin dans les démarches d'initiation. Pas mon truc.

Oui ça m'est arrivé aussi d'assister à une de leur cérémonie et j'en ai gardé la même impression

C'est ce que les Francs Maçons disent eux-mêmes : les profanes seraient très déçus, si on leur ouvrait brusquement la porte des temples. Rien que des rituels qui peuvent paraître ridicules, aucun secret retentissant...

C'est pareil pour toute société initiatique, et même toute société, car la plus insignifiante s'ancrera vite sur toute une série de rituels anecdotiques aux yeux de l'extérieur, et compréhensibles pour ses seuls adhérents.

Même les chiens et les chats sont friands de rituels autour desquels structurer leur quotidien.

J'ai déjà lu un ou deux livres sur eux. (en évitant soigneusement tout les trucs de paranoïaques qui parlent de complots et autres)

J'avoue que je suis resté sur ma faim et que je n'arrive toujours pas à cerné le but de leur existence. Car, en fait, si on retire tout le côté mystèro-mystique et toutes leurs simagrée (le cabinet de noir où on vous fait rédiger un testament philosophique (????) devant la reproduction d'un crâne ), il reste quoi ?

il font quoi, tout ces gens dans leurs réunions ? des parlotes ?

J'ai l'impression que la franc maçonnerie, c'est plus du vent qu'autre chose !

C'est plutôt un cercle où on s'auto-congratule. En faire partie, c'est une étape dans l'échelle sociale, c'est être regardé autrement par le reste du peuple... Bref, le pouvoir!

c'est un truc vieux comme le monde. Poussez les gens à adhérer à quelque chose en leur donnant l'illusion qu'ils auront de l'importance en faisant partis d'une élite.

C'est bien ce que je disait : du vent !

Ça c'est pour beaucoup mais heureusement il y a des sincères.

La franc-maçonnerie a permis tout de même de grandes étapes dans l'évolution de la société que certains peuvent trouver négatifs mais qui pour moi sont des avancées de l'humanité : abolition de la peine de mort, avortement, éducation généralisée...

D'ailleurs la franc-maçonnerie du XVIII ème siècle ne partait pas d'un mauvais sentiment non plus.
Malheureusement, comme partout et toujours, il y a des gens qui détruisent les plus belles idées de l'humanité.

Est ces idées sont vraiment sortis de la franc maçonnerie ?

Faut croire. En tout cas ceux qui sont contre ces avancées dénoncent de suite les francs-maçons !

Citation :

J'ai déjà lu un ou deux livres sur eux. (en évitant soigneusement tout les trucs de paranoïaques qui parlent de complots et autres)

J'avoue que je suis resté sur ma faim et que je n'arrive toujours pas à cerné le but de leur existence. Car, en fait, si on retire tout le côté mystèro-mystique et toutes leurs simagrée (le cabinet de noir  où on vous fait rédiger un testament philosophique (????) devant la reproduction d'un crâne   ), il reste quoi ?

il font quoi, tout ces gens dans leurs réunions ? des parlotes ?

J'ai l'impression que la franc maçonnerie, c'est plus du vent qu'autre chose !

D'abord, on ne fait pas exactement la même chose partout. Chaque ordre, chaque atelier même a sa couleur, son atmosphère propres. Certains sont plus contemplatifs, d'autres plus philanthropiques, d'autres encore, hélas, plus affairistes.

Mais, en général, je dirai que la maçonnerie remplit pas mal de besoins essentiels de l'être humain, comme la quête personnelle du sens de la vie, et la création de relations.

olivia a écrit:

C'est plutôt un cercle où on s'auto-congratule. En faire partie, c'est une étape dans l'échelle sociale, c'est être regardé autrement par le reste du peuple... Bref, le pouvoir!

Comme toutes les sociétés créées par l'homme, la maçonnerie peut déboucher sur ça. Mais ce n'est certes pas son but essentiel. C'est comme si tu disais que le but de l'enseignant, ce sont les vacances.

Grâce à mon moine, je viens d'apprendre que les francs-maçons au XVIIIème siècle, ou bien une branche, se faisaient appeler Mopses, ce qui signifie doguin ou petit dogué. Leur symbole est évidemment un chien.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k36811w/f274.image.r=madame+de+belzunce.langFR

J'ai pensé aussitôt à ce cher petit Mops. Une coïncidence ? Un jeu de mots ? Comment dit-on chien en allemand ?
Nous savons aussi que la petite archiduchesse avait un entourage assez franc-mac, entre son père et Joseph II. Je crois même avoir lu que Marie-Caroline en faisait partie.

En cherchant sur Google, je tombe là-dessus :
http://momasite.com/parodie-pastiche-ordre_des_mopses.htm
Ce serait donc un ordre viennois.
Et quand on lit cette description, on peut très bien imaginer la dévote Marie-Thérèse participer à ces cérémonies...

olivia a écrit:

Et quand on lit cette description, on peut très bien imaginer la dévote Marie-Thérèse participer à ces cérémonies...

Je n'avais pas lu la dernière phrase de l'article !

Doguin est utilisé pour désigner un petit dogue, d'où son nom. Tout simplement. Mopse, en allemand, pour le carlin.
Pourquoi lier cela aux francs-macs ?

Ce tableau d'Oudry s'appelle : Le sérail du doguin...

Ce que c'est croquignolet !

Citation :

Pourquoi lier cela aux francs-macs ?

Tu n'as pas lu l'article ci-haut !  
Ce sont des dames de bonne éducation, bien chrétiennes et viennoises qui ont créé cette pseudo-branche de la franc-maçonnerie, dont le symbole était justement ce petit chien à la mode.

C'est nouveau pour moi, cette histoire de petit chien symbole de la maçonnerie !