Le Boudoir de Marie-Antoinette

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 Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français?

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MessageSujet: Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français?   Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? Icon_minitimeVen 3 Déc - 18:38

J'aurais une question à poser.
Il paraît que la reine, restée autrichienne dans son coeur, aurait dans ses lettres méprisé le peuple français dans certaines lettres. Etait-elle une "mauvaise reine" qui "s'est mêlée des affaires de l'état et a de façon néfaste influencé le roi"?

Qu'en dites-vous?


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MessageSujet: Re: Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français?   Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? Icon_minitimeVen 3 Déc - 18:40

C'est une opinion ultra classique vue et revue, sans de véritables fondements autre que le "on dit que", qui extrapole un peu trop les choses...bref si ça vient d'une personne qualifiée en histoire, c'est très inquiétant Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? 244157

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MessageSujet: Re: Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français?   Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? Icon_minitimeVen 3 Déc - 18:42

Je le pense aussi mais ces lettres existent-elles vraiment?
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MessageSujet: Re: Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français?   Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? Icon_minitimeVen 3 Déc - 18:45

Pendant la Révolution c'est possible qu'elle ait eu des mots contre les français, mais difficile de le lui reprocher...et c'est oublier ses lettres des années 1770 où elle dit un plus grand bien de la France...bref c'est faire preuve de subjectivité et de sélectivité des infos...très moyen quand les pros de l'Histoire prônent un minimum de rigueur Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? 244157

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MessageSujet: Re: Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français?   Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? Icon_minitimeVen 3 Déc - 19:28

Elle parle de "tous ces gueux" en 1791-1792 quand vraiment elle n'en peut plus et ne sait plus quoi faire pour s'en sortir. Mais même encore après octobre 1789, elle reste très positive envers le peuple.
Et je ne vois pas en quoi elle a influencé de façon néfaste le roi. Sa première grande expérience politique est le retour de Necker qui est son œuvre. Puis, elle s'est rapprochée de Mirabeau et ensuite de Barnave. Et tous trois furent très populaires en leur temps ! Elle n'était pas par contre ravie des menées des émigrés contrairement à sa belle-sœur.
On ne peut reprocher non plus à une femme en danger d'appeler au secours sa famille. La suite lui donna raison.
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MessageSujet: Re: Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français?   Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? Icon_minitimeVen 3 Déc - 20:23

Et puis ça n'a aucun intérêt de prétendre que Marie-Antoinette méprisait les français, car d'une part c'est faux (elle méprisait les révolutionnaires), et d'autre part la xénophobie était dans les deux camps, et la première à avoir subie une haine communaitaire c'est bien elle, dès son arrivée en France. Bref se replonger dans le contexte est essentiel ici Very Happy

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Dernière édition par Chou d'amour le Sam 4 Déc - 10:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français?   Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? Icon_minitimeVen 3 Déc - 20:44

Je pense que ce n'est qu'une lecture partielle de la vie de Marie-Antoinette.
Dans sa correspondance avec sa mère, si Marie-Thérèse méprise bien les Français, surtout pour leur légèreté, très souvent Marie-Antoinette défend ses nouveaux concitoyens. Oui, ils sont bien légers mais ont bon cœur. Et elle a très bien intégré cet esprit français qui faisait tant râler sa mère. Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? 244157

La Révolution change beaucoup de choses. Mais jusqu'au bout elle fait la différence entre Français et factieux.

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MessageSujet: Re: Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français?   Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? Icon_minitimeVen 3 Déc - 22:33

Quelle idiotie ! Quelle raison aurait-elle eu de " mépriser les Français " ?
Ses ennemis avaient, en revanche, toutes les raisons de propager ce mensonge .
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MessageSujet: Re: Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français?   Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? Icon_minitimeSam 4 Déc - 1:08

Dire de notre Reine qu'elle méprisait les Français, c'est encore la calomnier ! Sad
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MessageSujet: Re: Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français?   Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? Icon_minitimeSam 4 Déc - 8:52

Je ne pense pas qu'elle évoquait les français en général quand elle parlait des " gueux " , mais de ceux qui précisément la calomniaient elle et sa famille , et faisaient tout pour que la monarchie , même constitutionnelle , capote .
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MessageSujet: Re: Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français?   Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? Icon_minitimeSam 4 Déc - 11:15

"Gueux" est le pire mot qu'on retrouve sous sa plume. Et évidemment, il ne concerne que ceux qui l'emm... au quotidien. On peut la comprendre.
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MessageSujet: Re: Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français?   Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? Icon_minitimeSam 4 Déc - 13:10

C'était aussi son point de vue, elle qui était si fière de son rang et qui a été élevée ainsi. Elle était dans le système qui veut que le "bas peuple" ou la "France d'en bas" pour paraphraser quelqu'un Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? 244157 était sous les riches Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? 139651
Mais ceci n'a strictement rien à voir avec les français en général bien sûr, le problème est tout autre.

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MessageSujet: Re: Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français?   Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? Icon_minitimeSam 4 Déc - 14:10

Oui un orgueil de caste bien légitime. Je le vois aussi comme ça.

Notre amour pour Marie-Antoinette ne doit pas nous faire oublier qu'elle était reine de France, programmée pour être au-dessus de l'échelle sociale avant même sa naissance, qu'elle était une Habsbourg et née au XVIIIème siècle.
Que le peuple ose se déclarer souverain, c'est pour elle inacceptable. Elle pouvait être très tolérante, en avance sur plein d'idées, il y a des choses qui ne peuvent pas passer chez elle. Comme pour Louis XVI. On ne peut le leur reprocher.
C'est comme si on reprochait aux gens de cette époque d'être racistes. Ce n'est pas possible autrement. Ils peuvent avoir du coeur, être contre l'esclavage, adopter des enfants noirs pour en faire des petits compagnons, il n'en reste pas moins qu'il y a une idée de supériorité de la "race". C'est ainsi.

Evidemment que pour aujourd'hui, ces idées sont intolérables et nauséabondes. Personne n'étant supérieur ou inférieur. Mais pour Marie-Antoinette, si. L'égalité est une notion qui lui échappait par nature.

D'où le clash terrible de la Révolution car on passait brutalement à un nouveau système de pensée. Difficile de s'y adapter en quelques mois !
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MessageSujet: Re: Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français?   Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? Icon_minitimeSam 4 Déc - 14:33

Il va falloir que j'explique ça à la personne concernée Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? 49856
Merci pour vos explications <3
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MessageSujet: Re: Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français?   Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? Icon_minitimeSam 4 Déc - 14:41

En effet, car, pour dire des inepties pareilles, c'est que ses connaissances en Histoire sont tristement superficielles. Marie Antoinette a toujours bien distingué le peuple de ceux qui le manipulaient. Elle considérait, non sans raison, les seconds comme un ramassis de gueux. Pour le premier, elle ne cessait de répéter que le roi et elle oeuvraient à son bonheur. Voilà ce que disent les lettres de Marie Antoinette. Jamais elle n'a méprisé le peuple français, même si elle n'a jamais cessé d'être autrichienne.

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MessageSujet: Re: Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français?   Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? Icon_minitimeSam 4 Déc - 15:26

Marie-Antoinette a surtout été la plus française de nos reines ! Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? 405462
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MessageSujet: Re: Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français?   Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? Icon_minitimeSam 4 Déc - 15:28

Il ne faut peut-être pas exagérer. Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? 244157
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MessageSujet: Re: Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français?   Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? Icon_minitimeSam 4 Déc - 15:31

Tout de même de par ses origines. Je parle de son papa Lorraine !
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MessageSujet: Re: Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français?   Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? Icon_minitimeSam 4 Déc - 16:59

Mais justement la Lorraine n'est pas française tant qu'il y avait un duc !
Les rares reines françaises sont Claude épouse de François Ier, Marguerite épouse d'Henri IV... Je n'en vois guère d'autres. Ah si, Jeanne, épouse de Louis XII.
Anne de Bretagne n'est pas plus Française puisque ce n'est que par son mariage que la Bretagne est intégrée au royaume de France. Et encore, c'est plutôt par Claude en épousant François Ier.


Je crois que si on avait dit à François-Etienne qu'il était Français, il se serait étranglé. Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? 194575
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MessageSujet: Re: Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français?   Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? Icon_minitimeSam 4 Déc - 20:27

Dans le lot , chère Olivia, vous oubliez Louise de Lorraine, l'épouse d'Henri III.

Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? 220px-18

Louise de Lorraine (vers 1580)

Source : Wikipédia
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MessageSujet: Re: Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français?   Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? Icon_minitimeSam 4 Déc - 20:28

Pardon, c'est vrai , la Lorraine n'est pas encore française à l'époque. Ouh là là, ce soir, c'est moi qui n'y suis plus !
C'est la neige qui gèle mon cerveau ! Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? 244157
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MessageSujet: Re: Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français?   Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? Icon_minitimeSam 4 Déc - 20:46

Ouf, vous vous êtes corrigée à temps ! Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? 244157

Les Guise avaient le statut de princes étrangers.
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MessageSujet: Re: Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français?   Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? Icon_minitimeSam 4 Déc - 20:49

Ce froid me gèle mes neurones ...
Ce soir, il y a alerte rouge sur la Belgique. Le verglas nous menace ! Je n'en peux plus de ce temps, qu'est-ce que je n'en peux plus !
Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? 413814
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MessageSujet: Re: Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français?   Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? Icon_minitimeSam 4 Déc - 20:55

Je compatis. Ce froid est intense aussi chez nous. Une horreur. J'apprends à conduire avec la neige et le verglas. Formateur. Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? 611159
Je suis malade. Vous me direz de prendre un bon grog et de rester au chaud, je vais opter pour sortir prendre une bière dans la soirée. Wink

Nous remontons enfin à 0° ! Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? 454943
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MessageSujet: Re: Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français?   Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? Icon_minitimeSam 4 Déc - 22:03

Duchesse a écrit:
Il va falloir que j'explique ça à la personne concernée Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français? 49856
Merci pour vos explications <3

Si elle n'est pas complètement bouchée, c'est quand même facile à comprendre ! Rolling Eyes
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