Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français?

Bien dit !

Je suis d'accord, je ne fais que répéter le nom qu'elle a donné lors de son interrogatoire.
Elle y dit également qu'elle a 38 ans, ce qui n'est pas tout à fait juste.

C'est ce que j'allais dire aussi. Il serait étonnant que Marie Antoinette se trompât sur son nom.

Elle dit aussi : "Je suis veuve de Louis Capet, ci-devant roi des Français."
C'est assez énorme. Elle a intégré l'idée du nom de Capet, ce que Louis XVI refusait, celle de roi des Français (c'était tout de même contraints et forcés que Louis XVI et Marie-Antoinette aient accepté ce titre) et en plus ci-devant ! Donc elle acceptait la fin de la monarchie.

Pour Lorraine-d'Autriche, on lui demande si en portant ce nom elle avait l'idée de rattacher la Lorraine à l'Autriche, elle répond : "Il faut bien porter le nom de son pays."

olivia a écrit:

Elle dit aussi : "Je suis veuve de Louis Capet, ci-devant roi des Français."
C'est assez énorme. Elle a intégré l'idée du nom de Capet, ce que Louis XVI refusait, celle de roi des Français (c'était tout de même contraints et forcés que Louis XVI et Marie-Antoinette aient accepté ce titre) et en plus ci-devant ! Donc elle acceptait la fin de la monarchie.

Ou plutôt fait-Elle mine d'avoir accepté...N'avait-Elle pas là intérêt à ne pas se montrer trop arrogante?

Bien à vous.

Oui je le sens comme cela moi aussi. Elle a joué la carte de la diplomatie

Tiré d'un livre d'héraldisme et pour vous faire encore parler - voici les armoiries de la Reine :

DEXTRE ARMES DE FRANCE

SENESTRE 1 parti de HONGRIE ET DE JERUSALEM
2 HABSBOURG
3 BOURGOGNE MODERNE
4 TOSCANE
5 ARPAD ANCIEN
6 MEDICIS
7 LORRAINE/AUTRICHE

Sur le tout d'AUTRICHE PARTI DE LORRAINE


Bonne soirée MARIE ANTOINETTE

Majesté a écrit:

olivia a écrit:

Elle dit aussi : "Je suis veuve de Louis Capet, ci-devant roi des Français."
C'est assez énorme. Elle a intégré l'idée du nom de Capet, ce que Louis XVI refusait, celle de roi des Français (c'était tout de même contraints et forcés que Louis XVI et Marie-Antoinette aient accepté ce titre) et en plus ci-devant ! Donc elle acceptait la fin de la monarchie.

Ou plutôt fait-Elle mine d'avoir accepté...N'avait-Elle pas là intérêt à ne pas se montrer trop arrogante?

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Chou d'amour a écrit:

Oui je le sens comme cela moi aussi. Elle a joué la carte de la diplomatie

Je le vois aussi comme ça. Mais ça devait tout de même lui écorcher la bouche. La pauvre.

pimprenelle a écrit:

C'est ce que j'allais dire aussi. Il serait étonnant que Marie Antoinette se trompât sur son nom.

En effet, Habsbourg est son patronyme . Si elle se présente elle-même ( et c'est le cas ) comme Lorraine-Autriche, enfin quoi ! je suppose qu'elle sait mieux que nous ! Non ?

Je ne comprends pas bien le sens de cette discussion . Qu'elle soit autrichienne pour toutes les excellentes raisons énoncées ci-dessus par Pim, qu'elle le soit de tout son cœur, de toute son âme et de toutes les fibres de son corps n'induit pas un mépris des Français ! Ses propres enfants sont français !!!

Mais faire accroire que Marie-Antoinette méprise les Français, c'est accréditer la thèse de la trahison, bien sûr la transmission des desseins militaires à l'Autriche pendant la Révolution, mais déjà, au moment du conflit des Bouches de l'Escaut, la transmission de fonds à Joseph, etc ... etc ...... et tout à l'avenant .

Entièrement d'accord avec toi. Marie Antoinette est autrichienne par sa naissance et française par son mariage, qu'elle considérait comme sacré. Je ne vois pas non plus où serait le stress.  

C'est ce que je me tue à répéter.

Il doit juste y avoir eu de mauvaises transmissions d'opinions car je ne pense pas différemment non plus

Bien à vous.

C'est parti de ça, quatre pages en amont :

Madame de Chimay a écrit:

Marie-Antoinette a surtout été la plus française de nos reines !

olivia a écrit:

Il ne faut peut-être pas exagérer.

Madame de Chimay a écrit:

Tout de même de par ses origines. Je parle de son papa Lorraine !

Son origine Lorraine ne la fait pas française. Elle est donc française uniquement par son mariage. Voilà, c'est tout. Je suis vraiment casse-bonbon aujourd'hui. Pardon.

Pourtant que tu le veuilles ou non les origines de son père lorrain, rappelées par Majesté, origines françaises, font de son sang un sang en partie français.
Et ceci ne remet absolument pas en cause le fait qu'elle soit Autrichienne, ou Allemande peu m'importe
Moi aussi je suis têtu

Mais non puisque la nièce de Louis XIV s'est mariée avec le duc de Lorraine et de ce fait devient Lorraine !
Les enfants de Marie-Antoinette n'ont jamais été considérés comme des Autrichiens.Regarde le désespoir de Marie-Thérèse obligée de partir vivre dans cette partie de la famille qu'elle refuse de rencontrer. Elle se dit Française et non Autrichienne !
Anne d'Autriche avait sa mère Française, soeur de Louis XIII. Pourtant, jamais au grand jamais, elle ne s'est sentie française ! Elle est restée espagnole jusqu'au bout des ongles. Et c'est pourtant une autre très grande reine de France.

La princesse qui part se marier à l'étranger doit renoncer à sa nationalité de naissance. Elle prend la nationalité de son époux. Et si dans son coeur, elle reste autrichienne, espagnole ou française, n'hésite pas parfois à agir en faveur de son pays d'origine, ses enfants n'auront rien de la nationalité de leur mère. Ceci pour éviter tout lorgnage sur les terres d'origine de la mère.
Le dernier cas de l'histoire de France, c'est Anne de Bretagne qui transmet son héritage à sa fille Claude.

C'est difficile à comprendre. Il faut se mettre en mode Ancien Régime. La femme dépend de son mari, totalement. Elle en prend le nom et la nationalité. D'autant quand celui-ci est prince souverain.

Voilà. Une femme a deux appartenances, celle de son origine et celle de son mariage. Elle serait même censée faire semblant de perdre son origine par l'effet du mariage, mais faut pas pousser non plus.

Je viens de m'apercevoir que j'ai écrit une énormité.
Non la mère d'Anne d'Autriche n'est pas la sœur de Louis XIII. C'est Marie-Thérèse l'épouse de Louis XIV. Toute aussi espagnole. Elle parlait mal français, or sa mère était française.

olivia a écrit:

Mais non puisque la nièce de Louis XIV s'est mariée avec le duc de Lorraine et de ce fait devient Lorraine !

Désolé Olivia mais l'ADN se fout de savoir avec qui son propriétaire s'est marié J'ai bien l'impression que la notion d'ADN t'échappe un poil!

Chou, je sais, ça va te faire mal, mais on s'en contretape, de l'ADN.

Tu te renies toi même maheureuse

Et pourtant quand on veut évoquer le sang on n'y coupe pas

Pfff... un machin que même dans les enquêtes policières, ils n'en sont pas sûrs à 100%...

Chou d'amour a écrit:

Tu te renies toi même maheureuse

En quoi, Pim se renie t-elle ???

Pour Chou, je ne serais que le produit de mon ADN.

Poil à la coëne

Citation :

En quoi, Pim se renie t-elle ???

L'ADN est la base de notre corps, présent dans chacune de nos cellules...donc dire qu'on se contretape de ce en quoi sous sommes en grande partie fait est se renier

pimprenelle a écrit:

Pfff... un machin que même dans les enquêtes policières, ils n'en sont pas sûrs à 100%...

Ce sont les analyses qui peuvent s'avérer douteuses (et encore que...), mais pour l'ADN non aucun doute