Le mariage de Louis Auguste et de Marie Antoinette - difficultés et déboires

...... après les feux, toujours tout droit ... au premier rond-point, prenez la deuxième sortie, à la toul, à la toul .... pommiers et vaches à perte de vue, vous y êtes !

Citation :

pimprenelle a écrit:

Ben, franchement, je préférerais lire quelques lignes sur l'obscure archiduchesse Maria Antonia marié au roitelet de Trifouillis les Bécasses et que les malheurs de Marie Antoinette, reine de France, n'aient jamais existé.

Crois-tu , Pim ?   Peut-être, que dis-je ! sans doute passerais-tu à côté de cette Marie-Antoinette sans la voir : on ne connaît que les gens qui sont sur le devant de la scène . D'ailleurs, quelqu'un aurait-il écrit sur cette Reine heureuse de Trifouillis les Bécasses ?   pas sûr ...... un destin sans vagues ne passionne personne .
Qui s'intéresserait aujourdh'ui à Rose Tascher de la Pagerie si elle n'était pas devenue Joséphine ?  une personne pourtant bien attachante ...
Cette Marie-Antoinette de Trifoullis les Bains de Pieds n'aurait strictement rien à voir avec la Reine de France que tu vénères .  C'est la vie qu'elle a eue, celle-là et pas une autre, ses entours bons ou mauvais, ses ennemis, les événements artistiques, sociaux et politiques de son époque, qui font qu'elle a été ce qu'elle a été . Dans tout autre contexte, elle eût été autre, ou ne se serait pas révélée ( je sais que tu t'insurges aussi contre cette affirmation de papy Zweig ) ce qui revient un peu au même .

Ce que je dis n'implique que moi, et j'ai longuement réfléchi à la question. Je préférerais qu'Antonia soit restée obscure, mais heureuse.

Quant à ce qu'elle en pense, elle...  

En passant, je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer qu'Antoinette de Trifouillis les Bécasse n'aurait rien à voir avec celle que je vénère. Je pense sincèrement que c'est un rien plus profond que ça... pas pour rien que je passe mon temps à lire et relire ses lettres, si ce n'est pour la trouver !

La Marie Antoinette martyr, sainte, bling bling en résumé ne m'intéresse pas. C'est la femme que je cherche à travers tout ce qui me tombe sous la main.

Et, née princesse ou bergère, Antonia eût toujours été Antonia, je t'en fiche mon billet !  

pimprenelle a écrit:

La Marie Antoinette martyr, sainte, bling bling en résumé ne m'intéresse pas. C'est la femme que je cherche à travers tout ce qui me tombe sous la main.

Et, née princesse ou bergère, Antonia eût toujours été Antonia, je t'en fiche mon billet !

Je crois que c'est la vie que nous avons ( ou que nous subissons ) qui nous forme et nous façonne .
Ce n'est pas pour rien que tu admires, si passionnément et à si juste titre, Marie-Antoinette ( telle qu'en elle-même, à la fois bling bling et martyre, si si ! ) .
Elle est un tout, femme et Reine, profane et sacrée, humaine et .... non pas sainte ( le mot est incongru dans ma bouche ) mais quelquechose de peut-être très très vaguement approchant à cause de sa dimension de martyre que tu réfutes mais qui est indissociable de Marie-Antoinette .
Je suis confuse, c'est effrayant ! Démêle si tu peux !!!

En bref, si tu changes sa vie en une bluette paisible, tu la vides de sa substance.
Je ne sais pas ce que tu obtiens, mais, ce n'est plus Marie-Antoinette .

Le débat est de savoir si quand on prend une personne et qu'on la met dans une toute autre situation et une toute autre vie, cette personne reste la même

pimprenelle a écrit:

Ce que je dis n'implique que moi, et j'ai longuement réfléchi à la question. Je préférerais qu'Antonia soit restée obscure, mais heureuse.

Je suis d'accord avec toi !
Le contraire serait égoïste...non?

Bien à vous.

Citation :

pimprenelle a écrit:

La Marie Antoinette martyr, sainte, bling bling en résumé ne m'intéresse pas. C'est la femme que je cherche à travers tout ce qui me tombe sous la main.

Et, née princesse ou bergère, Antonia eût toujours été Antonia, je t'en fiche mon billet !  

Je crois que c'est la vie que nous avons ( ou que nous subissons ) qui nous forme et nous façonne .
 Ce n'est pas pour rien que tu admires, si passionnément et à si juste titre, Marie-Antoinette  ( telle qu'en elle-même, à la fois bling bling et martyre, si si ! ) .
Elle est un tout, femme et Reine, profane et sacrée, humaine et .... non pas sainte ( le mot est incongru dans ma bouche ) mais quelquechose de peut-être  très très vaguement approchant à cause de sa dimension de martyre que tu réfutes mais qui est indissociable de Marie-Antoinette .
Je suis confuse, c'est effrayant !    Démêle si tu peux !!!          

En bref, si tu changes sa vie en une bluette paisible, tu la vides de sa substance.
Je ne sais pas ce que tu obtiens, mais, ce n'est plus Marie-Antoinette .

Je ne réfute rien, mais je ne partage pas ton point de vue. Pour moi, Marie Antoinette est Marie Antoinette, avec ou sans le floklore qui va avec. La petite fille qui faisait des pâtés me fascine autant que la reine déchue qui envoie paître ses accusateurs d'un hautain "nous n'avions pas à remonter sur le trône, nous y étions". C'était la même, déjà, qui écrivait à sa mère qu'elle espérait que l'habit qu'elle cousait pour le roi serait fini dans quelques années, à la grâce de dieu.

Bien sûr, sa naissance, son éducation l'ont formatée, comme nous tous. Mais le noyau de ce qu'elle est eût été identique, avec ou sans la révolution qui lui a fait tant de mal.

Citation :

pimprenelle a écrit:

Ce que je dis n'implique que moi, et j'ai longuement réfléchi à la question. Je préférerais qu'Antonia soit restée obscure, mais heureuse.

Je suis d'accord avec toi !
Le contraire serait égoïste...non?

C'est ce que je pense aussi.

Et tant pis pour moi si Marie Antoinette avait été obscurément heureuse ! J'aurais eu une autre passion... ou, plus vraisemblablement, pas de passion historique du tout. Les fleurs, peut-être... ou la cuisine, du coup, qui sait ?!  

Chou d'amour a écrit:

Le débat est de savoir si quand on prend une personne et qu'on la met dans une toute autre situation et une toute autre vie, cette personne reste la même

En quelque sorte, l'éternel débat sur l'acquis et l'inné...

Je suis déjà sortie.

Et oui ce débat là

pimprenelle a écrit:

Je ne réfute rien, mais je ne partage pas ton point de vue. Pour moi, Marie Antoinette est Marie Antoinette, avec ou sans le floklore qui va avec.

La vie n'est pas un folklore .

pimprenelle a écrit:

Chou d'amour a écrit:

Le débat est de savoir si quand on prend une personne et qu'on la met dans une toute autre situation et une toute autre vie, cette personne reste la même

En quelque sorte, l'éternel débat sur l'acquis et l'inné...

Je suis déjà sortie.

C'est encore un peu différent de ce débat là . L'acquis et l'inné, on peut en débattre à perte de vue dans le cadre de vies disons normales ......
La Révolution et la Terreur qui te tombent sur le paletot, alors que tu es Reine de France, ce n'est pas vraiment une situation basique !

Attention cela dit, car Marie-Antoinette était Marie-Antoinette bien avant la révolution

Sans doute, Chou ! Mais il y a bien une Marie-Antoinette d'avant 89 et une d'après, même si elles sont une seule et même femme . Notre petite Simone est la première à le dire ... elle, notre référence à tous !
Comment veux-tu qu'une pareille épreuve ne bouleverse pas un être humain en profondeur ?

Si bien sûr

Seulement je veux sire qu'en 1789 et même 1786 Marie-Antoinette a déjà eu le temps de se forger son propre caractère si bien que même sans la révolution on la reconnaîtrait entre mille. Pour moi la révolution arrive bien trop tard pour juger sa personne. Le risque serait bien plus au niveau de son arrivée en France : aurait-elle été reconnaissable si elle n'avait pas été reine de France et donc si elle n'y était jamais allée? Là je ne saurais répondre

Sire ou dire ...... lapsus royal !

Citation :

Sans doute, Chou ! Mais il y a bien une Marie-Antoinette d'avant 89 et une d'après, même si elles sont une seule et même femme . Notre petite Simone est la première à le dire ... elle, notre référence à tous !
Comment veux-tu qu'une pareille épreuve ne bouleverse pas un être humain en profondeur ?

Non, justement, Simone Bertière est la première à s'insurger contre cette vision manichéenne de Marie Antoinette. Toutes les qualités qu'a développées la reine déchue, la petite archiduchesse les avait déjà en elle.

Et c'est ça qui m'intéresse.

Citation :

pimprenelle a écrit:

Je ne réfute rien, mais je ne partage pas ton point de vue. Pour moi, Marie Antoinette est Marie Antoinette, avec ou sans le floklore qui va avec.

     

La vie n'est pas un folklore .

Pour ceux qui réduisent Marie Antoinette à cet aspect, si, on le dirait bien.  

Une petite anecdote que je viens de lire dans la biographie de Madame du Barry par Jacques de Saint Victor. Lors des festivités Louis XV apercevant sa maitresse au bras du duc d'Aiguillon, aurait demandé à l'abbé Terray comment il trouvait ses fêtes, celui-ci aurait répondu :"Sire, je les trouve ... impayables."
D'ailleurs certains fournisseurs à la veille de la Révolution réclamaient encore leur dû.

quoique pas vraiment ... c'est plutôt dramatique. Mais on ne marie pas tous les jours un Dauphin et une archiduchesse!
Ces deux anecdotes sont connues en effet.

Aujourd'hui est le 240ème anniversaire de mariage de Marie-Antoinette et Louis-Auguste...
Je ne sais quel est le titre de ces noces-là (sont-ce des noces de quadruple-diamant? )

Bien à vous.

Exact bon rappel  

Merci !

Malheureusement il n'ont même pu fêter leur 40ème anniversaire de mariage.
Fleurdelys

Pas même leur trentième !

Bien à vous.