Le mariage de Louis Auguste et de Marie Antoinette - difficultés et déboires

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Les difficultés de la Révolution ont soudé leur couple, d'accord !  Mais j'y mettrais un bémol : c'est la naissance des enfants qui les a rapprochés tout d'abord, bien avant les turbulences de la Révolution, et surtout, la maladie du premier petit Dauphin.   Ils se reconnaissent alors dans la même atroce souffrance. On les surprend pleurant dans les bras l'un de l'autre.

Oui, c'est vrai, Marie Antoinette a commencé à apprécier les qualités de père de Louis, le rapprochement entre eux a donc commencé à la naissance de leurs enfants. Mais il s'est borné à un cadre de cour, avec toutes les échappatoires que ce mode de vie permettait.

De même, la souffrance les a rapprochés, ils ont été unis dans le deuil. Des parents accablés... mais plus parents que couple, toujours, sans doute. Et, là encore, le mode de vie permettait des fuites et des retraits. Même aux Tuileries, d'ailleurs, ils ont pu vivre chacun de leur côté.

C'est te temple qui a transformé la famille royale en ménage Capet.

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Maintenant, Louis XVI était-il chaste (enfin, je veux dire fidèle) parce qu'il était vertueux; ou bien était-il vertueux parce qu'il n'était pas sensuel ?  OK , il y a le poids moral de la religion qui pèse aussi dans la balance ... mais tout de même, il n'était pas porté sur le plaisir charnel.   Alors parler d'un mariage idyllique ......

Je partage votre avis. Plus porté sur la chose, il aurait usé autrement de son droit de mari.

Bien sûr, plus parents que couple ! Un couple est amoureux.

Chou d'amour a écrit:

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Chou d'amour a écrit:

Je n'en sais pas plus mais leur couple m'amuse  

C'est dire que Pim a raison !
Si la légitimité de ce couple coulait de source , il ne susciterait pas ce sentiment en toi

Bien à vous.

Ah non l'amusement n'est pas forcément de la moquerie, un mariage idéal m'amuserait de la même manière  
Seulement réduire leur compréhension mutuelle à la Révolution est raccourci je pense  

Marie-Antoinette annonçant à son mari sa première grossesse en 1778 est une scène de couple véritablement touchante, et amusante oui  

Authentique ? En est-on sûr à 100% ? Je me suis parfois demandé...

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Bien sûr, plus parents que couple !   Un couple est amoureux.

On ne peut mieux dire.  

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Bien sûr, plus parents que couple !   Un couple est amoureux.

Oui, l'amour est le premier ciment d'un couple, à mon avis, pour ne pas dire le sexe. L'union physique, charnelle, est essentielle. Et puis, l'amour en tant qu'affection. Ou, à défaut, le sentiment de participer à la même entreprise.

Tout cela me semble absent du coule Louis/Antoinette. Même en politique, ils se seraient bien tiré dans les pattes...  

Pim le 100% en histoire est utopique

On pourra toujours en douter certes, mais bon la plupart des historiens évoquent cette scène et elle reste très crédible ou plausible quand même

Louis XVI et Marie-Antoinette avaient leurs originalités propres qui font que leur association est distinguée par rapport à bien d'autres rois et reines

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Oui, l'amour est le premier ciment d'un couple, à mon avis, pour ne pas dire le sexe. L'union physique, charnelle, est essentielle. Et puis, l'amour en tant qu'affection. Ou, à défaut, le sentiment de participer à la même entreprise.

Si je peux me permettre Pim là tu te contredis car toi-même voulait éviter les anachronismes ici...or l'amour dans le concept de mariage de l'époque est anachronique

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Si je peux me permettre Pim là tu te contredis car toi-même voulait éviter les anachronismes ici...or l'amour dans le concept de mariage de l'époque est anachronique

Chou, nous parlions de couples en général. Faut suivre la conversation, mon petit loup...

Tu es très touché par le couple que formait Louis XVI et Marie Antoinette, c'est ton droit le plus strict. Je suis, quant à moi, plus sensible aux plaintes et frustrations que Marie Antoinette exprime dans ses lettres.

Pour en revenir à l'anecdote que tu cites, par qui est-elle rapportée, encore ? Parce que ce n'est pas parce que les historiens la répètent qu'elle est accréditée. Mais je ne sais plus si elle vient de Campan ou de Bachaumont...

Ah j'aime quand tu m'appelles "mon petit loup"
Mais tu as bien écrit cela juste après à propos du couple qui nous intéresse :

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Tout cela me semble absent du coule Louis/Antoinette. Même en politique, ils se seraient bien tiré dans les pattes...

Que l'amour soit absent du couple Louis XVI/Marie-Antoinette n'est pas un argument si on veut éviter l'anachronisme

Ou alors tu penses comme moi que ce débat là peut se passer de ce concept.
Je ne compare pas leur mariage par rapport aux notres, mais je le compare par rapport à ceux des autres rois et reines. Je trouve juste que leur couple a quelque chose en plus, sans parler de la Révolution bien sûr

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Pour en revenir à l'anecdote que tu cites, par qui est-elle rapportée, encore ? Parce que ce n'est pas parce que les historiens la répètent qu'elle est accréditée. Mais je ne sais plus si elle vient de Campan ou de Bachaumont...

Je ne sais plus d'où elle vient, mais il en faudra plus pour la remettre en cause, car les historiens qui la cite en savent plus que moi sur ce sujet :s:

Il existe des nuances, dans la vie, Chou ! Ce qui est anachronique, c'est de juger des mariages de l'époque selon nos critères actuels, qui exigent l'amour avant tout. Or, il est bien certain que Marie Antoinette savait d'emblée qu'elle ne faisait pas un mariage d'amour, ce n'était pas le but du jeu.

Un mariage de cour réussi impliquait la stabilité et la fécondité, abondante, même, de préférence. L'amour n'était évidemment pas interdit... mais pas requis non plus. Dans cet ordre d'idée, le mariage des parents de Marie Antoinette est une réussite absolue. Stable et fécond. Avec ce petit truc en plus qu'est l'amour...

... quoique, pour l'époque, il est assez atypique, puisque c'était la femme qui portait la culotte.

Savoir si cette fameuse anecdote est crédible m'intéresserait beaucoup... tout comme celle où Marie Antoinette se déguise en religieuse, d'ailleurs.

L'anecdote du déguisement en religieuse est beaucoup moins utilisée je crois

C'est possible. En tout cas, toutes deux montrent une relative complicité avec Louis, c'est ça qui m'étonne, parce que ça tranche plutôt avec la réserve que manifeste Marie Antoinette dans ses lettres.

Bah...ça reste une complicité ponctuelle et de circonstance particulière (leur premier enfant) donc ça reste plausible

Sais pas... Je m'interroge... Vais creuser à l'occasion...

Demande à ton chien de t'aider

Le sujet inspirerait Kroupouk, selon vous ?

Oui je le sens bien dans ce rôle

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Le sujet inspirerait Kroupouk, selon vous ?

Plutôt Josephine, je crois. Je lui en touche un mot.  

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... ouaf ouaf !

Je suis impressionnée par la qualité de votre accent ! Quant à Josephine, elle n'en revient pas !  

J'ai triché ... ; j'ai passé le micro à Vaudou.

Ah, voilà... J'me disais bien que ça sonnait trop parfaitement canin...

C'est un souci de perfectionnisme ...

Citation :

238 ans de mariage...ce sont les Noces de quoi ça?
Il y a les Noces de diamant (60 ans) , mes grand-parents ont fêté l'an passé leur Noces de palissandre (65 ans ), mais 238 ans...là je ne sais plus...Mais tout mon cœur se réjouit de ce jour qui a fait de Marie-Antoinette notre future Souveraine

Bien à vous.

Je dirai que ce sont les noces de poussière...

Il y a de cela !