Modes et Costumes

Rien de tel que tester en live !

De toute façon, Madame Campan décrit "un corps rigide" et Rosalie cite explicitement "une camisole". Or, on peut se dire qu'elle savait très bien de quoi elle parlait.

Merci encore pour vos renseignements, Madame de Périgny. J'avoue que je suis très demandeuse !

je viens de trouver ceci:

http://www.flickr.com/photos/23255995@N02/2453103078/


une photo d'une robe ayant appartenu à MA.... est ce possible???

Et d'ou vient cette robe??

Franchement, j'en suis très étonné...La robe est fort seyante...Mais si elle était à Marie-Antoinette, je présume que Michelle Sapori l'aurait mentionnée dans son livre sur Rose Bertin

Bien à vous.

C'est une belle robe en tout cas!!

Oui c'est peu probable, dans le sens où j'ai toujours lu qu'on n'avait plus aucune robe entière ayant appartenu à Marie-Antoinette
Mais elle est jolie!

dommage qu'il n'y à rien de plus comme information sur la page.

La robe est superbe, en effet. Mais de quelle Marie Antoinette parle-t-on ? La vraie, ou celle qui décore la page ?

En même temps, je ne me souviens pas d'avoir vu cette robe à l'écran non plus.

Je rejoins l'avis de Majesté et de Chou, il serait étonnant que Michèle sapori ne mentionne pas cette robe. Absence aussi chez Alexandra Kuril.

De plus, elle semble en si bon état...

Peut-être un modèle reconstitué d'après un tissu du livre des atours ?

Chou d'amour a écrit:

Oui c'est peu probable, dans le sens où j'ai toujours lu qu'on n'avait plus aucune robe entière ayant appartenu à Marie-Antoinette

Celle du Royal Ontario Museum était évoquée ici ; mais, en effet, son origine n'est pas sûre...
Restent quelques fragments, aussi présentés dans Le boudoir (je ne sais plus trop où ? )

Des fragments oui on en a, mais des robes entières je ne crois pas...de source sûre du moins

Si vous me le permettez, cette robe à trop d'anachronismes pour être une robe originale, c'est certain!

Surtout les garnitures...

Merci Madame de Périgny : vous confirmez mes doutes...cette silhouette ressemble plutôt à du néo XVIIIème du XIXème qu'à de l'original

Bien à vous.

Dans sa thèse "Marie-Antoinette et l'art de son temps", Jeanne Arnaud-Bouteloup, a, une fois de plus , fait une étude et constat plutôt pertinent, à propose de l'évolution de la mode en parallèle à l'implication de Marie-Antoinette dans celle-ci.
Et le constat est frappant : entre 1774 et 1785, Marie-Antoinette était clairement motrice dans les modes, elle tenait à s'habiller avec les dernières robes, elle tenait à porter les derniers bijoux et diamants à la mode etc...Et en ces années là, on lui a souvent reproché d'avoir exagéré et d'avori failli causer la faillite de nombreux ménages, tant les autres femmes voulait imiter ses parures très chères. Mais en ces temps là, la mode puisait sa source dans les industries françaises.
Or, après 1785 et après l'affaire du collier, Marie-Antoinette a commencé à calmer le jeu, à freiner les dépenses et à s'habiller de manière plus sobre, digne de ses trente ans (selon elle au-delà de trente ans une femme ne pouvait plus porter de plumes etc... ). Et bien il se trouve que la mode d'après 1785 n'a jamais été aussi peu française, autant cosmopolite. La mode a vu arriver les robes à l'Anglaise, les robes à la circassienne (de Russie) etc...

Donc au final...Marie-Antoinette, même si elle dépensait beaucoup dans ses modes, a en grande partie permis aux industries françaises et aux artisans français de soutenir leurs activités et d'être maîtres dans la mode nationale.
Une fois son rôle amoindri, ces mêmes industries et artisans ont vu leurs concurrents européens affluer en masse.

Jeanne Arnaud-Bouteloup puise en partie ses sources dans "Histoire du Costume" de Quicherat. Je trouve ce constat vraiment intéressant et encore une fois original

D'accord avec cette analyse. Cependant, la date avancée m'étonne un peu : 1785 ? Il me semble que la reine avait choisi la simplicité plus tôt, avec ses gaulles, par exemple, et sa coiffure à l'enfant. Dès 1781, je dirai...

Je dirais même que dès 1779, les falbalas légendaires à la Gautier d'Agoty s'amoindrissent...Mais d'accord avec toi, Pim, que 1781 est une année charnière de ce point de vue là

Bien à vous.

Déjà, si on considère que Marie Antoinette a opté pour la coiffure à l'enfant au moment de sa deuxième grossesse...

Parce qu'elle a perdu beaucoup de cheveux ! Il s'agit de leur redonner de la vigueur et du volume.

Tout à fait ! La plupart des historiens datent ce changement de la deuxième grossesse de la reine, mais certains avancent la première.

Je suis d'accord avec toi Pim, en lisant ce passage je me suis dit la même chose. Il est vrai que Marie-Antoinette a commencé à mettre un frein aux dépenses relatives aux modes vers 1780, mais Jeanne Arnaud-Bouteloup part du principe, à juste titre cela dit, que ce frein a été amplifié après l'affaire du collier, et qu'il faut tenir compte de "l'inertie" sur le plan industriel

Il est vrai que 1785 est aussi une date butoir pour Marie Antoinette, d'autant plus qu'elle estimait qu'on passait un cap à trente ans.

Oui il y a, en plus le fait d'avoir compris que sa réputation allait très mal, le fait qu'elle ait atteint la trentaine, ce seuil si important à ses yeux

Chou d'amour a écrit:

mais Jeanne Arnaud-Bouteloup part du principe, à juste titre cela dit, que ce frein a été amplifié après l'affaire du collier, et qu'il faut tenir compte de "l'inertie" sur le plan industriel

Signifier l'influence de cette affaire dans les goûts de la Reine reviendrait à dire qu'Elle pouvait s'en sentir coupable...or, en plus, cette modérations dans les affaires de Mode s'est effectuée bien avant 1785!
Je dirai seulement que l'affaire du collier de Lamotte n'a eu de conséquence que dans la représentation de la Reine...Dans le portrait qu'elle peint avec Ses enfants, Elisabeth Vigée-Lebrun ne Lui ceint la gorge d'aucun collier...

Bien à vous.

Bien sur, mais l'affaire du collier a clairement montré à Marie-Antoinette qu'elle avait mauvaise réputation, et son surnom de "Madame Déficit" a commencé à être prononcé dès 1786 je crois. Donc c'est sûr qu'elle a fait plus attention encore à ses dépenses après 1785  

Je crois que les extravagances de la reine n'ont duré que quelques années. Dès le début des années 80, elle est allée vers plus de simplicité, et a continué.

Oui, ça a été de plus en plus degressif avec les années

Dans le magazine mensuel gratuit "Darty et vous", un article sommaire sur la beauté à travers les trois époques..

avec Marie-Antoinette pour illustrer l'âge classique.

Est-il juste d'écrire qu'elle incarne l'idéal féminin de beauté dans la France du Roi Soleil ??