La Princesse Marie Louise Thérèse de Lamballe

Citation :

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Boh... ? Elle suit Antoinette et elle a six ans de plus qu'elle ?

Voyons, ce n'est pas elle qui " entraîne " la Reine ! ..... si ?

C'est ce que je me demande...

Qu'est-ce qui te le donne à penser???

Lamballe a écrit:

pimprenelle a écrit:

Timide, prude... mais que penser de la relation avec Saiffert ? En retrait, certes, mais agent politique au moment de la révolution ? Et grande maîtresse... ?

Et il y a cette adoration sans borne pour Marie-Antoinette qui guide entièrement sa vie. Même en faisant abstraction des pamphlets et de la mode des amies intimes, cette vénération a quelque chose d'ambigu. Je sais que c'est un sujet délicat mais je pense sincèrement que Mme de Lamballe éprouvait un sentiment amoureux envers sa Reine et qu'elle souffrait de pas être aimée (d'amour) en retour. Ca expliquerait toutes ses mélancolies, sa possessivité, ses lettres enflammées à la Reine etc

Là dessus je serais un peu plus prudent, car il est extrêmement difficile de cerner à cette époque les limites entre amitié, amour et fidélité monarchique. :s:
Je dirais que Lamballe a beaucoup plus souffert de se voir prendre la place de favorite royale par une inconnue du nom de Polignac

pimprenelle a écrit:

Chou d'amour a écrit:

Ben...une 8ème merveille de la nature quoi

Ah, je vois... Non, franchement, ce portrait de Madame de Lamballe ne me fait pas cet effet-là du tout. Comme quoi... les merveilles de la nature, ce doit être relarif, comme le reste !

C'est normal c'est une femme

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Pour ce qui concerne les sentiments un peu amoureux de la jeune dauphine pour la Princesse, au moment le plus fort de cette amitié, on a le témoignage des paroles de "Portrait Charmant";

Quel est-il ce témoignage, cher Baron ???

Il s'agit d'une chanson que Marie Antoinette a composée, paroles et musique. Ravissante !

Je ne la connais pas !

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Boh... ? Elle suit Antoinette et elle a six ans de plus qu'elle ?

Voyons, ce n'est pas elle qui " entraîne " la Reine ! ..... si ?

C'est ce que je me demande...

Qu'est-ce qui te le donne à penser ???

Et toi ? Qu'est-ce qui te fais penser l'inverse ?!  

Marie Antoinette a toujours suivi. Si si... ça a commencé par Marie Caroline, elle faisait tout comme elle. Puis, elle s'est cherché des Marie Caroline de remplacement.

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Pour ce qui concerne les sentiments un peu amoureux de la jeune dauphine pour la Princesse, au moment le plus fort de cette amitié, on a le témoignage des paroles de "Portrait Charmant";

Quel est-il ce témoignage, cher Baron ???

Il s'agit d'une chanson que Marie Antoinette a composée, paroles et musique. Ravissante !

Je ne la connais pas !

Elle est sur le cd de Mayuko Karasawa.
http://www.universal-music.co.jp/classics/artist/mayuko_karasawa/uccd1097.html

On cite toujours le célèbre "c'est mon ami", mais "portrait charmant" est bien plus précieux, parce que notre reine en a écrit non seulement la musique, mais aussi les paroles.  

Lamballe a écrit:

pimprenelle a écrit:

Timide, prude... mais que penser de la relation avec Saiffert ? En retrait, certes, mais agent politique au moment de la révolution ? Et grande maîtresse... ?

Et il y a cette adoration sans borne pour Marie-Antoinette qui guide entièrement sa vie. Même en faisant abstraction des pamphlets et de la mode des amies intimes, cette vénération a quelque chose d'ambigu. Je sais que c'est un sujet délicat mais je pense sincèrement que Mme de Lamballe éprouvait un sentiment amoureux envers sa Reine et qu'elle souffrait de pas être aimée (d'amour) en retour. Ca expliquerait toutes ses mélancolies, sa possessivité, ses lettres enflammées à la Reine etc

Justement, c'est très difficile de faire la part des choses entre tous ces sentiments. C'est comme pour Fersen, dans son genre tout aussi exalté que la princesse. Sauf qu'on connaît à Fersen des maîtresses officielles. Madame de Lamballe n'a pas eu d'amant reconnu avec certitude, ce qui amène d'autant plus à s'interroger sur la nature de son affection pour Marie Antoinette... quoique l'un n'exclue pas l'autre... Ah que c'est compliqué !

Mais ce qui me frappe dans l'attachement de Madame de Lamballe, comme dans celui de Fersen, c'est toute cette passion romantico-royaliste.

pimprenelle a écrit:

Et toi ? Qu'est-ce qui te fais penser l'inverse ?!

Marie Antoinette a toujours suivi. Si si... ça a commencé par Marie Caroline, elle faisait tout comme elle. Puis, elle s'est cherché des Marie Caroline de remplacement.

Par exemple elle pouffe derrière son éventail aux pitreries de Mme de Clermont-Tonnerre, ou bien elle agrée la modiste, Mme Bertin, que lui recommande la duchesse de Chartres ...  ( fichtre !!! Marie-Adélaïde nous rapproche de petite Lamballe !!! )
Elle suit Chartres et Artois aux courses de chevaux, aux bals de l'Opéra, toujours d'accord .......
Mais quand la vois-tu suivre Mme de Lamballe ???  

N'est-ce pas par Lamballe que Marie Antoinette a connu Mademoiselle Bertin ?

Il est vrai aussi, moins fun, que de cette époque datent des expressions de bons sentiments, inspirés sans doute par l'esprit de charité de Madame de Lamballe !

pimprenelle a écrit:

N'est-ce pas par Lamballe que Marie Antoinette a connu Madame Bertin ?

Non ! c'est par la duchesse de Chartres, sa petite belle-soeur !

pimprenelle a écrit:

Je souscris entièrement à votre analyse, Lamballe, à quelques détails près. Pour moi, l'émotivité n'empêche pas une certaine clarté d'esprit. Je veux dire que Madame de Lamballe, quoique très nerveuse, a bien pu servir d'ambassadeur officieux à son amie, elle-même ambassadeur plus ou moins officiel du roi. N'oublions pas non plus que Madame de Lamballe prenait de l'âge et, sans doute, de la sagesse et de la maturité.

En effet Mme de Lamballe était plus mature avec l'âge, sa force de caractère durant la révolution le prouve mais de là à l'imaginer en agent double...
Même si je suis d'accord avec votre définition de l'émotivité, j'ai peine à croire qu'une princesse aussi peu maîtresse de ses nerfs ait pu jouer un rôle aussi subtil, ce qui n'enlève rien au caractère intrépide de la dame

pimprenelle a écrit:

Comme vous, je ne la crois pas si sage que ça. C'est bien avec elle que Marie Antoinette a fait les 400 coups, pas avec Madame de Polignac. L'entrée de Madame de Polignac correspondra avec les maternités et la période de retrait, au contraire. Mais Madame de Lamballe, ce sont les poufs exorbitants, les tenues folles, les courses en traîneaux...

Oui voilà, finalement l'amitié avec Mme de Polignac est beaucoup plus bourgeoise.

pimprenelle a écrit:

Quels étaient les sentiments de la princesse pour sa reine ? Ce point est en effet touchy et certains ont tellement peur de "ternir la mémoire" des protagonistes qu'ils s'abstiennent même de poser la question. Or, des sentiments positifs ne peuvent en aucun cas ternir une mémoire, quels qu'ils soient...

Je suis soulagé de voir que vous me comprenez Je sais qu'il est toujours délicat d'évoquer ce sujet en raison des horribles pamphlets mais selon moi il n'est pas indécent de se poser la question.

pimprenelle a écrit:

Mais peut-on dire que Madame de Lamballe fut amoureuse de Marie Antoinette ? Je me le demande... Son attachement exalté ne ressemble-t-il pas à celui que porte un fanatique à sa divinité ? Je ne sais pas, et je me pose les mêmes questions que pour Fersen... La reine de France semblait comme une déesse, pour eux, pour laquelle Madame de Lamballe s'est fait tuer et Fersen a regretté amèrement de ne pas être mort.

Justement, Fersen était amoureux de la reine... Mais vous avez raison de souligner l'aspect exalté des relations entre la souveraine et sa surintendante.

pimprenelle a écrit:

Un sentiment qui peut nous paraître un peu insolite, à nous, âmes républicaines et laïques.

Je me suis déjà dit la même chose mais il y a quand même un aspect que je ne peux m'empêcher de trouver ambigü.

pimprenelle a écrit:

Il est vrai aussi, moins fun, que de cette époque datent des expressions de bons sentiments, inspirés sans doute par l'esprit de charité de Madame de Lamballe, par Hécate !

Oui et non . Bien sûr l'esprit de charité de Mme de Lamballe a forcément dû impregner Marie-Antoinette et être pour elle un exemple édifiant, mais il entrait dans l'éducation de tout personne bien née, et d'une princesse ( ou archiduchesse ) plus que quiconque, par Déméter !!!!

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N'est-ce pas par Lamballe que Marie Antoinette a connu Madame Bertin ?

Non ! c'est par la duchesse de Chartres, sa petite belle-soeur

Qui était comme cul et chemise avec la petite Lamballe. Or, c'est avec Lamballe que Marie Antoinette était amie !

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Il est vrai aussi, moins fun, que de cette époque datent des expressions de bons sentiments, inspirés sans doute par l'esprit de charité de Madame de Lamballe !

Oui et non . Bien sûr l'esprit de charité de Mme de Lamballe a forcément dû impregner Marie-Antoinette et être pour elle un exemple édifiant, mais il entrait dans l'éducation de tout personne bien née, et d'une princesse ( ou archiduchesse ) plus que quiconque!

Marie Antoinette a multiplié les actes généreux, durant toute sa vie, mais avec une certaine discrétion toute à son honneur. Or, à l'époque Lamballe, on épinglera tout de même quelques scènes que la Comtesse née Rostopchine n'aurait pas reniées...  

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Il est vrai aussi, moins fun, que de cette époque datent des expressions de bons sentiments, inspirés sans doute par l'esprit de charité de Madame de Lamballe !

Oui et non . Bien sûr l'esprit de charité de Mme de Lamballe a forcément dû impregner Marie-Antoinette et être pour elle un exemple édifiant, mais il entrait dans l'éducation de tout personne bien née, et d'une princesse ( ou archiduchesse ) plus que quiconque !

Marie Antoinette a multiplié les actes généreux, durant toute sa vie, mais avec une certaine discrétion toute à son honneur. Or, à l'époque Lamballe, on épinglera tout de même quelques scènes que la Comtesse née Rostopchine n'aurait pas reniées...

Sur cette bonne influence-là, Pim, nous sommes tout à fait d'accord !   Mais où vois-tu que Marie-Antoinette ait suivi la princesse sur le chemin de petites excentricités propres à faire froncer un sourcil réprobateur à Mercy ? Là je ne vois pas .

Lamballe a écrit:

pimprenelle a écrit:

Je souscris entièrement à votre analyse, Lamballe, à quelques détails près. Pour moi, l'émotivité n'empêche pas une certaine clarté d'esprit. Je veux dire que Madame de Lamballe, quoique très nerveuse, a bien pu servir d'ambassadeur officieux à son amie, elle-même ambassadeur plus ou moins officiel du roi. N'oublions pas non plus que Madame de Lamballe prenait de l'âge et, sans doute, de la sagesse et de la maturité.

En effet Mme de Lamballe était plus mature avec l'âge, sa force de caractère durant la révolution le prouve mais de là à l'imaginer en agent double...
Même si je suis d'accord avec votre définition de l'émotivité, j'ai peine à croire qu'une princesse aussi peu maîtresse de ses nerfs ait pu jouer un rôle aussi subtil, ce qui n'enlève rien au caractère intrépide de la dame

pimprenelle a écrit:

Comme vous, je ne la crois pas si sage que ça. C'est bien avec elle que Marie Antoinette a fait les 400 coups, pas avec Madame de Polignac. L'entrée de Madame de Polignac correspondra avec les maternités et la période de retrait, au contraire. Mais Madame de Lamballe, ce sont les poufs exorbitants, les tenues folles, les courses en traîneaux...

Oui voilà, finalement l'amitié avec Mme de Polignac est beaucoup plus bourgeoise.

pimprenelle a écrit:

Quels étaient les sentiments de la princesse pour sa reine ? Ce point est en effet touchy et certains ont tellement peur de "ternir la mémoire" des protagonistes qu'ils s'abstiennent même de poser la question. Or, des sentiments positifs ne peuvent en aucun cas ternir une mémoire, quels qu'ils soient...

Je suis soulagé de voir que vous me comprenez Je sais qu'il est toujours délicat d'évoquer ce sujet en raison des horribles pamphlets mais selon moi il n'est pas indécent de se poser la question.

pimprenelle a écrit:

Mais peut-on dire que Madame de Lamballe fut amoureuse de Marie Antoinette ? Je me le demande... Son attachement exalté ne ressemble-t-il pas à celui que porte un fanatique à sa divinité ? Je ne sais pas, et je me pose les mêmes questions que pour Fersen... La reine de France semblait comme une déesse, pour eux, pour laquelle Madame de Lamballe s'est fait tuer et Fersen a regretté amèrement de ne pas être mort.

Justement, Fersen était amoureux de la reine... Mais vous avez raison de souligner l'aspect exalté des relations entre la souveraine et sa surintendante.

pimprenelle a écrit:

Un sentiment qui peut nous paraître un peu insolite, à nous, âmes républicaines et laïques.

Je me suis déjà dit la même chose mais il y a quand même un aspect que je ne peux m'empêcher de trouver ambigü.

Là encore, je souscris à votre analyse, mais avec quelques divergences, sans doute. C'est Cabanes qui rapporte l'implication politique de Madame de Lamballe. Il dit tenir ses informations de Saiffert. Pourquoi pas ? Madame de Lamballe avait déjà joué un rôle au moment du collier, peut-être... Elle avait contre elle son émotivité brouillonne mais pour elle une grande loyauté... et, certainement, une intelligence bien plus grande que ce qu'on lui accorde le plus souvent.

Si ses biographes lui reconnaissent une activité durant la révolution, ils n'affirment pas qu'elle a réussi. Mais elle était suffisamment importante pour que Barnave insiste pour qu'elle revînt à Paris.

Pourquoi l'amitié de la reine avec Madame de Polignac fut-elle bourgeoise ? Marie Antoinette considérait les enfants de son amie comme les siens par adoption. N'est-ce pas un attachement très profond, et plus original que bourgeois ?

Je n'ai aucune difficulté à m'interroger sur aucun des sentiments qui auraient pu animer Marie Antoinette ou ses proches, d'autant plus face à une affection aussi belle que celle que lui vouait manifestement Madame de Lamballe. Quelle fut la part de sentiment amoureux ? N'est-ce pas bien compliqué à déterminer ? Toujours est-il que ça n'a, évidemment, rien à voir avec les immondes pamphlets, parce que la volonté de ces plumitifs de bas étage était de salir. Or, homosexuelle ou non, l'affection de Madame de Lamballe était sublime. Ce n'est pas l'homosexualité qui est moche, c'est la caricature qu'on en fait.

Oui, je trouve des points communs à l'affection de Fersen et de Madame de Lamballe. Et, justement, cette ambiguïté si intéressante... Car, quand on s'analyse bien profondément, sommes-nous tous toujours si clairs que ça ? On aime, on déteste, on vénère, on admire, on adore, on craint... toujours un peu tout à la fois, non ?

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  Sur cette bonne influence-là, Pim, nous sommes tout à fait d'accord !   Mais où vois-tu que Marie-Antoinette ait suivi la princesse sur le chemin de petites excentricités propres à faire froncer un sourcil réprobateur à Mercy ?Là je ne vois pas .

Sais pas... juste une intuition...   pas l'impression que Lamballe était si sage que ça...  

En ce qui concerne la sagesse je pense que Marie-Antoinette était elle-même à la base peu encline à la respecter en tout point, même sans Lamballe

Chou d'amour a écrit:

En ce qui concerne la sagesse je pense que Marie-Antoinette était elle-même à la base peu encline à la respecter en tout point, même sans Lamballe

Certes, il n'a pas falla la pousser beaucoup. Mais elle est restée plutôt réservée pendant quelques années... avant de, brusquement, se mettre à accumuler les conneries...

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Sur cette bonne influence-là, Pim, nous sommes tout à fait d'accord ! Mais où vois-tu que Marie-Antoinette ait suivi la princesse sur le chemin de petites excentricités propres à faire froncer un sourcil réprobateur à Mercy ? Là je ne vois pas .

Sais pas... juste une intuition... pas l'impression que Lamballe était si sage que ça...

Ce qui va dans le sens de ton propos, Pim, c'est la manière qu'elle avait de se défouler, comme pour contrer trop de sagesse, en dansant jusqu'à s'étourdir :

M. de Penthièvre, toujours attentif à tout ce qui pouvait faire le bonheur des autres et de ses proches, revendit la maison qu'il avait à Puteaux pour en avoir une à Passy, plus près de Paris, afin que les deux princesses, ses enfants ( Mme de Lamballe est déjà veuve ), pussent s'y réunir plus commodément avec une société convenable pour s'y amuser innocemment. C'était là qu'avec l'agrément et sous les yeux d'un tendre père, une charmante jeunesse dansait et folâtrait pendant qu'il méditait et priait Dieu.  Ce père pieux n'était sérieux et austère que pour lui-même; il savait que la jeunesse a besoin de gaieté et d'un amusement honnête et innocent : il appelait en plaisantant les princesses, " les pompes du siècle ". Madame de Lamballe était naturellement très enjouée : il lui disait quelquefois, " Marie la folle, combien avez-vous dansé de contre-danses ? "
( Mémoires de Fortaire )

Mais là, notre princesse ne fait que se mettre à la page : elle n'avait sans doute pas beaucoup dansé dans son Piémont natal . La Cour du Roi du Piémont n'était pas très youpi tralala .

Marie la folle, donne à penser que l'on appelait bien Mme de Lamballe, Marie-Thérèse plutôt que Louise .

Marie la folle... C'est intéressant, en effet... Si Penthièvre l'appelait comme ça, c'est qu'elle était fofolle, notre petite Lamballe... C'est fou comme elle est vachement plus passionnante que ce qu'en disent les bios d'Antoinette ! Même Simone Bertière...

Peut-être l'appelait-on Marie Louise ? Sa signature porte MLT...

M.L.T. , tu es sûre, ou bien M.T.L. ???

"MLT", je suis formelle. Je viens de vérifier dans Cabanes.

voici sa signature :

pimprenelle a écrit:

Chou d'amour a écrit:

En ce qui concerne la sagesse je pense que Marie-Antoinette était elle-même à la base peu encline à la respecter en tout point, même sans Lamballe

Certes, il n'a pas falla la pousser beaucoup. Mais elle est restée plutôt réservée pendant quelques années... avant de, brusquement, se mettre à accumuler les conneries...

Même archiduchesse elle a cumulé tout de même, quand elle amadouait ses éducateurs, et ce sans l'aide de Marie-Caroline

pimprenelle a écrit:

voici sa signature :

C'est incontestable !!!