La Princesse Marie Louise Thérèse de Lamballe

Chou d'amour a écrit:

pimprenelle a écrit:

Chou d'amour a écrit:

En ce qui concerne la sagesse je pense que Marie-Antoinette était elle-même à la base peu encline à la respecter en tout point, même sans Lamballe

Certes, il n'a pas falla la pousser beaucoup. Mais elle est restée plutôt réservée pendant quelques années... avant de, brusquement, se mettre à accumuler les conneries...

Même archiduchesse elle a cumulé tout de même, quand elle amadouait ses éducateurs, et ce sans l'aide de Marie-Caroline

Qui te dit que c'est sans l'aide de Marie Caroline, d'abord ? Et puis, ce ne sont pas des extravagances, ça, juste une manipulation de survie, normale, pour un gosse qui veut la paix.

Ben rien ne dit que Marie-Caroline était avec elle

Citation :

Et puis, ce ne sont pas des extravagances, ça, juste une manipulation de survie, normale, pour un gosse qui veut la paix.

Arrête Pim on va chialer

Citation :

pimprenelle a écrit:

voici sa signature :

C'est incontestable !!!

Sur plusieurs sites italiens, j'ai trouvé qu'on l'appelait Louise, Luisa, je crois. Sais plus, devrais vérifier, shame on me...  

Chou d'amour a écrit:

Ben rien ne dit que Marie-Caroline était avec elle

Citation :

Et puis, ce ne sont pas des extravagances, ça, juste une manipulation de survie, normale, pour un gosse qui veut la paix.

Arrête Pim on va chialer

Ben oui, quoi, ce ne sont pas des chahutages ni des folies.

Ce n'est pas non plus de la sagesse

Citation :

Citation :

Citation :

voici sa signature :

C'est incontestable !!!

Sur plusieurs sites italiens, j'ai trouvé qu'on l'appelait Louise, Luisa, je crois. Sais plus, devrais vérifier, shame on me...

C'est très intéressant, ça !!!!! Il faudrait que tu retrouves !!!!

Chou d'amour a écrit:

Ce n'est pas non plus de la sagesse

Ce n'est rien qu'une manoeuvre de séduction enfantine tout à fait naturelle...

Citation :

C'est très intéressant, ça !!!!! Il faudrait que tu retrouves !!!!

Ah... me culpabilise pas, hein !   J'vais chercher... Mais j'ai des circonstances atténuantes... c'est la rentrée...  

Non, je comprends !!! Pas de stress, surtout !

Citation :

Non, je comprends !!!  Pas de stress, surtout !

Voilà : dans cet article de wiki italien le titre est "Marie Teresa Luisa" et le texte appelle la princesse "Maria Luisa" :
http://it.wikipedia.org/wiki/Maria_Teresa_Luisa_di_Savoia-Carignano

Ici, avec le même titre "Maria Teresa Luisa", l'article l'appelle "Luisa" :
http://www.gfhbaroque.it/versailles/maria_teresa_luisa_di_savoia.htm

Intéressant ...mais les sources ne nous étant pas du tout inconnues (Decker, Lever et Vircondelet) , cela est peut-être un parti pris de l'auteur de cet article, non?

Bien à vous.

Oui, nous ne sommes pas beaucoup plus avancés ! Mais bravo, Pim, d'avoir retrouvé si vite et merci !!!!

Ce blog espagnol hésite aussi dans les prénoms :
http://liosdereinas.blogspot.com/2009/01/mara-luisa-de-saboya-carigan-princesa.html

La musique est vachement jolie !

Ce tableau réprésente "Marie Louise de Lamballe" :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Danloux_Marie_Louise_de_Lamballe.jpg

Elle aurait dit elle-même à Hébert (beurk beurk beurk) s'appeler "Marie Louise de Savoie Carignan" :
https://maria-antonia.forumactif.com/ses-relations-amicales-f5/la-princesse-marie-therese-de-lamballe-t23-75.htm

pimprenelle a écrit:

Chou d'amour a écrit:

Ce n'est pas non plus de la sagesse

Ce n'est rien qu'une manoeuvre de séduction enfantine tout à fait naturelle...

Certes, mais c'est bien là le truc, c'est naturel chez elle
Je ne pense vraiment pas qu'elle ait eu besoin de Lamballe pour faire les 400 coups, même si ça reste tout à fait possible. Disons que c'est impossible à étayer. :s:

Citation :

Intéressant ...mais les sources ne nous étant pas du tout inconnues (Decker, Lever et Vircondelet) , cela est peut-être un parti pris de l'auteur de cet article, non?

Bien à vous.

Dans la mesure où la princesse elle-même signait MLT, où est le parti-pris ?  

Nous savons de même que la reine s'appelait "Antoinette", or, les biographes s'obstinent à la nommer à la française, "Marie Antoinette".

Sa soeur signait ses lettres "Charlotte", or, nous l'appelons toujours "Marie Caroline".

Alors, où est le parti-pris ?!  

Chou d'amour a écrit:

pimprenelle a écrit:

Chou d'amour a écrit:

Ce n'est pas non plus de la sagesse

Ce n'est rien qu'une manoeuvre de séduction enfantine tout à fait naturelle...

Certes, mais c'est bien là le truc, c'est naturel chez elle
Je ne pense vraiment pas qu'elle ait eu besoin de Lamballe pour faire les 400 coups, même si ça reste tout à fait possible. Disons que c'est impossible à étayer. :s:

Je ne comprends pas très bien ton raisonnement. L'exemple que tu cites illustre une manoeuvre de séduction, ça n'a rien à voir avec les 400 coups avec qui que ce soit.

Tout est rapport au fait que Marie-Antoinette n'était pas un ange depuis toute petite et qu'elle pouvait dévier d'une trajectoire dite "normale" sans Lamballe ou même qui que ce soit. Après elle y était aidée par des esprits propices aux amusements comme elle, tel qu'Artois

Chou d'amour a écrit:

Tout est rapport au fait que Marie-Antoinette n'était pas un ange depuis toute petite et qu'elle pouvait dévier d'une trajectoire dîte "normale" sans Lamballe ou même qui que ce soit. Après elle y était aidée par des esprits propices aux amusements comme elle, tel qu'Artois

Ce qui se contredit passablement. Etait-elle suiveuse, ou pas, pour finir ? Pour moi, elle était assez influençable, elle a suivi Charlotte, Lamballe, Artois, Fersen, et même, à la fin, Elisabeth.

Bien sûr qu'elle était suiveuse! Car elle-même adhérait à ce genre de chose! Mais elle savait aussi être meneuse, car il est évident que l'un n'exclut pas l'autre

La question est : qu'est-ce qui peut donner à penser que Marie-Antoinette était entraînée dans ses "dissipations" par Mme de Lamballe ? Personnellement, je ne le sens pas .
Pourtant, il y a une chose de certaine, c'est que Joseph a encore plus mauvaise opinion de la princesse que de la comtesse Jules, mais c'est sans doute parce qu'il prend son salon pour un tripot comme il le dit lui-même .

Pour le prénom, comment savoir l'appeler ??? Je nage ...

pimprenelle a écrit:

Chou d'amour a écrit:

Tout est rapport au fait que Marie-Antoinette n'était pas un ange depuis toute petite et qu'elle pouvait dévier d'une trajectoire dîte "normale" sans Lamballe ou même qui que ce soit. Après elle y était aidée par des esprits propices aux amusements comme elle, tel qu'Artois

Ce qui se contredit passablement. Etait-elle suiveuse, ou pas, pour finir ? Pour moi, elle était assez influençable, elle a suivi Charlotte, Lamballe, Artois, Fersen, et même, à la fin, Elisabeth.

En quoi a t-elle suivi Lamballe ???

Chou d'amour a écrit:

Bien sûr qu'elle était suiveuse! Car elle-même adhérait à ce genre de chose! Mais elle savait aussi être meneuse, car il est évident que l'un n'exclut pas l'autre

Meneuse, j'en suis moins sûre... T'as des exemples ?