la basilique Saint Denis

Il y a un sujet ouvert sur ce charmant petit square et la chapelle expiatoire, si vous désirez en savoir plus :
https://maria-antonia.forumactif.com/les-autres-lieux-f21/la-chapelle-expiatoire-t394.htm

Citation :

Un 16 octobre, j'ai pu Lui déposer des fleurs sur Sa tombe et comme un gardien m'avait accompagné jusque là, car ce jour , la basilique était fermée mais on a fait exception pour moi, j'ai eu la permission de passer au dessus de la corde et d'aller baiser la dalle...

Bien à vous.

Le 16 Octobre dernier je suis allé à l'office de la Basilique Saint Denis, même si comme moi vous n'êtes pas croyant, je peux vous dire que vous ressentez une immense émotion. De plus le sermon était très bien fait.

Cordialement

Citation :

Le 16 Octobre dernier je suis allé à l'office de la Basilique Saint Denis, même si comme moi vous n'êtes pas croyant, je peux vous dire que vous ressentez une immense émotion.

J'y suis allé plusieurs fois aussi lorsque j'étais parisien...Je vous comprends...et il se trouve qu'en plus, je suis croyant

Bien à vous.

Merci pour l'information ainsi que le lien.

C'est presque comme si MA est punie encore avec la dalle noire. Ce n'était pas assez ce qu'on lui a fait subir ,on doit continuer à la punir jusqu'à aujourd’hui ! Comme si elle ne mérite pas quelque chose de joli.
C’est triste

Il est vrai que ces dalles sont un peu frustres. Mais la reine n'est pas la seule à en être nantie !

Disons que c'est déjà bien qu'on lui ait fait ces dalles

Boh... N'étaient-ils pas mieux au cimetière de la Madeleine, où on les avait mis à l'origine, et où leurs atomes avaient déjà rejoint ceux de tant d'autres victimes de la révolution ?

Ah tu vois toi aussi tu sais être poétique avec des mots techniques!

Un brin de reconnaissance, même si elle est esthétiquement parlant moche, ne peut pas faire de mal

Pas pour moi. On ne joue pas avec les morts. Il faut laisser s'accomplir les merveilleux processus naturels sans les bouleverser.

Oui je suis d'accord, mais à la base Marie-Antoinette n'a pas eu une fin naturelle, c'est donc un moyen de le lui offrir, symboliquement parlant
On n'allait quand même pas donner raison aux révolutionnaires qui se sont contentés de jeter son corps où ils ont pu :s:

Non, Chou, je ne sens pas les choses comme toi. Qu'on ait construit la chapelle expiatoire, d'accord. Mais rapatrier les corps à Saint Denis, pffff... Les corps de qui, d'abord ?

Ce n'est pas respectueux, pour moi. Et, le pompon, ce sont ces dalles frustres !

j'ai appris ( dans le livre "Enquête sur le procès du Roi" que le corps enterré sous la dalle du roi dans la crypte de la basilique n'est ...pas le roi. On a creusé au cimetière de la Madeleine, sans le retrouver (il a été enterré à 12 pieds, soit 2 fois plus profond que de normal avec de la chaux vive.) rien retrouvé, ni traces de vêtements (on sait exactement ce qu'il portait au moment de sa mort et avec quoi il a été enseveli. De plus, il portait l'anneau du sacre sur sur sa main et celui-ci n'a pas été arraché. Déposition des témoins.
Louis XVIII a donc décidé de prendre un des squelettes d'une victime de la Terreur, enterrée près de là, sans traces de vêtements ni bien sûr de bague pour le porter jusqu'à St Denis... et voilà un inconnu qui repose sous la dalle marquée Louis XVI...
Et l'anneau du sacre quelque part sous le pavé parisien (comme le corps de Mme Elisabeth, et celui de Louis XVII et tant d'autres...)

C'est vrai qu'ils n'étaient pas obligés de fouiller les fosses communes pour retrouver les corps...mais bon l'intention était bonne

La dalle a été remplacée assez récemment je crois (dans les années 70 ou 80?), je ne pense pas que ce soit la dalle d'origine. Je suis content qu'on ait retrouvé les corps des souverains et qu'on les ait transférés à la Basilique, lieu traditionnel de repos des Rois et Reines de France. Ironie du sort, ces malheureux monarques sont parmi les seuls dont on dispose encore des restes, car en 1793 on a excavé et détruit les restes de la plupart de ceux qui reposaient à St Denis. Le jour de la mort de la Reine, on "s'occupait" précisément des restes de sa deuxième fille et de son premier fils....

Il semble assez certain que les restes de ces infortunés souverains sont authentiques. Le 18 Janvier 1815 lors de l'exhumation dans l'ancien cimetière de la Madeleine, les restes de la Reine avaient été identifiés par des témoins oculaires de son enterrement. On a trouvé ses bas, jarretières et ses cheveux blonds. L'émotion de ceux présents fut vive, et on était certain d'avoir trouvé la Reine, car l'endroit où on a creusé correspondait exactement à celui qu'avait indiqué ces témoins oculaires. Comme ces quelques vêtements accessoires correspondaient exactement à ce que portait la Reine ce jour-là, le doute ne fut pas permis.

Quant au Roi, enterré à neuf pieds de profondeur, plus près du mur de la rue d'Anjou que la Reine, on a trouvé des ossements très corrodés, encore couverts de chaux. Pour en être sûr, malgré les témoins oculaires qui avaient bien indiqué l'emplacement du cercueil à cet endroit-là, on a creusé et "remué tout le terrain jusqu'à 25 pieds aux alentours et à 12 de profondeur, afin de voir s'il n'existait pas un autre lit de chaux".

Mais justement...en 1793 Marie-Antoinette n'était pas blonde, elle était entre son roux naturel et le blanc (sa fameuse chevelure blanche datant du voyage retour de Varennes en 1791), donc je me demande comment des témoins peuvent dire avoir vu des cheveux blonds  :s:

Chou d'amour a écrit:

je me demande comment des témoins peuvent dire avoir vu des cheveux blonds :s:

Rosalie Lamorlière témoigne du fait que la chevelure de la Reine avait des reflets blonds et non rouge comme elle l'avait toujours entendu
Que Marie-Antoinette ait eu à 35 ans la chevelure d'une femme du double de Son âge (ce qu'on lit toujours chez Castelot , notamment, qui reprend un témoignage) est donc nettement exagéré, encore une fois...

Bien à vous.

Exagéré oui c'est clair, mais on ne peut pas nier non plus qu'elle avait tendance à blanchir par endroit, et nous sommes d'accord aussi pour dire qu'elle était plus rousse que blonde à la base, donc je reste un peu sceptique : soit Marie-Antoinette était véritablement plus blonde que le reste, soit nous n'avons pas la même notion du blond

Je crois que c'était Châteaubriand qui avait "relaté" avec lyrisme ... un peu trop même... la redécouverte du corps de Marie Antoinette... à le lire il y revoyait même le sourire de la Reine

En tout cas, le corps de la Reine n'a pas été enterré le jour même de l'exécution... et très certainement que vous m'apporterez une réponse mais il était courant que les corps soient dépouillés de leurs effets... y a-t-il eu exception pour la Reine?...

Pour Louis XVI j'avais lu je sais plus où... pfff la mémoire me quitte ... qu'après son exécution des personnes avaient trempé leurs mouchoires et autres ans son sang... que même sa chemise souffrit de ce "tumulte". On l'inhuma mais le corps fût gardé par deux sentinelles pour dissuader les curieux... l'anneau du sacre je pensais qu'il s'en était séparé avant de gravir l'échafaud ... cela montre alors que jusqu'au bout il a conservé son lien "d'attache" avec le "bon" peuple.

D'autres photos de Saint Denis

Citation :

il était courant que les corps soient dépouillés de leurs effets... y a-t-il eu exception pour la Reine?...

Le corps de Marie-Antoinette étant resté environ une semaine sur le gazon avant d'être inhumé , cela explique sans doute le fait qu'une exception a été faite pour Elle...(il aurait fallu arracher les vêtements sur un corps raidi, non? :s:)

Bien à vous.

Je pense comme Cécile que ce sont plus que des doutes concernant Louis XVI. Sans doute le corps reposant à Saint Denis n'est-il pas le sien.

Pour la reine, les choses sont plus nuancées. Un voisin du cimetière avait repéré l'endroit où on l'enterra. Il acheta le terrain et fit pousser un arbre pour marquer l'emplacement. Par la suite, il l'indiqua donc sans hésiter, et ce fut cette localisation qui permit de retrouver le roi.

Le corps de Marie Antoinette fut reconnu à la chaux qui le recouvrait, et identifié par des détails comme les jarretelles, en effet.

Perso, je ne peux m'empêcher d'éprouver des doutes au sujet de la reine aussi.

C'est sûr que les éléments restent relativement maigres et imprécis...

On avait tellement besoin de les retrouver... hein ?

En effet

pour ce qui est du roi, il a été enterré , déposition des témoins gardes nationaux et bourreaux entre autres : " avec ses vêtements (bas de soie gris, culotte de drap gris, chemise, veste piquée en forme de gilet) sans cravate ni souliers (pris par le bourreau).. le corps était entier dans tous ses membres, la tête étant séparée du tronc. les cheveux du derrière de la tête coupés.
Ainsi vêtu, il a été déposé dans la bière, enterré à 12pieds de profondeur, recouverte à l'instant de chaux".
Le 24 septembre suivant, on fit brûler en place de Grèves les effets et le lits du roi.
Pour ce qui est de l'anneau du sacre, au moment de l'exécution, les doigts étaient gonflés du fait de la corde et il aurait fallu couper le doigt pour récupérer l'anneau. C'était impossible de le faire sans se faire remarquer des gendarmes de l'escorte vers le cimetière.
c'est ainsi que l'on sait qu'il porta bien l'anneau jusqu'au bout et que le cadavre récupéré pour ST DENIS ne portait rien aux doigts...
D'où la grande probabilité qu'il ne s'agissait pas du corps du roi, jamais retrouvé malgré les fouilles