la basilique Saint Denis

Ah je ne connaissais pas cette anecdote de l'anneau!
Qui a rapporté ce fait?

Pimprenelle a écrit:

Je pense comme Cécile que ce sont plus que des doutes concernant Louis XVI. Sans doute le corps reposant à Saint Denis n'est-il pas le sien.

Pourtant il existe bien des éléments qui tendent à montrer tout le contraire. Abbé Savornin dans son récit de 1865 sur les faits particuliers regardant la chapelle expiatoire raconte la précision de la procédure concernant l'exhumation. En effet le royaliste qui avait acheté le terrain, anciennement le cimetière de la Madeleine, avait fait rehausser les murs et démarquer l'emplacement exacte des corps par la plantation de saules pleureurs et des buissons. Lors de l'exhumation plusieurs témoins oculaires avaient corroboré sa version des choses, car ils se souvenaient bien de l'emplacement des cercueils. La chance de trouver le corps d'une femme avec jarretières, bas etc à l'endroit précis qu'indiquait les témoins oculaires me paraissent minimes. Quant au Roi, même si on est moins certain, encore une fois le fait qu'on a trouvé des ossements abîmés par la chaux à l'endroit précis, et que l'on a pas trouvé d'autre dans un large périmètre tout autour, me fait penser qu'il s'agît bien du corps de Louis XVI.

Cécile a écrit:

c'est ainsi que l'on sait qu'il porta bien l'anneau jusqu'au bout et que le cadavre récupéré pour ST DENIS ne portait rien aux doigts...

Quant aux anneaux, on connait le soin avec lequel le Roi a confié son anneau de mariage à Cléry ainsi que le sceau royale. Il m'étonnerait beaucoup qu'il ait porter d'autres anneaux à son supplice, car il savait très bien que son corps n'aurait pas un traitement digne après sa mort. C'est bien la première fois que j'entends parler de cette histoire de doigt coupé! Je n'y crois pas du tout, et ne pense pas que le Roi portait d'anneau à sa mort.

Citation :

La chance de trouver le corps d'une femme avec jarretières, bas etc à l'endroit précis qu'indiquait les témoins oculaires me paraissent minimes.

Ben non, justement, ce n'était pas les femmes à jarretières qui manquaient parmi les victimes de la révolution.

Citation :

Quant au Roi, même si on est moins certain, encore une fois le fait qu'on a trouvé des ossements abîmés par la chaux à l'endroit précis, et que l'on a pas trouvé d'autre dans un large périmètre tout autour, me fait penser qu'il s'agît bien du corps de Louis XVI.

Mais, là, d'après les objections que j'avais lues, on était encore moins sûr de l'emplacement.

Vous savez, les témoins oculaires, dans un cas pareil... D'abord, peut-on être vraiment très sûr de retrouver un emplacement exact dans un cimetière sans points de repère précis ?

Ensuite, quand il y a plusieurs témoins, la suggestion, même inconsciente, joue toujours.

Et enfin, la restauration avait besoin de ces corps, l'autorité les voulait. Il y avait certainement une grosse pression.

Il faudrait faire des analyses ADN des corps

Pour ce qui est de l'anecdocte de l'anneau, je sors ces détails du dernier livre que je viens d'achever "ENQUETE SUR LE PROCES DU ROI" /Girault de Coursac.
A la fin de l'ouvrage, ils redonnent les détails de l'exécution à partir des témoignages et des documents de l'époque (de l'exécution). ils précisent qu'ils ont décidé de ne travailler qu'à partir des sources contemporaines aux événements en éliminant les témoignages tardifs (Ex :Restauration) ou revus et corrigés par le temps et les idéologies, car peu fiables et revisités.
Je n'en sais pas plus.

Merci, Cécile. Les Girault peuvent être à rejeter pour leurs interprétations fantaisistes, mais leur travail de dépouillement et de critique d'archives est remarquable. On peut donc leur faire confiance sous cet aspect-là.

En effet, si ça vient des Coursac je pense qu'on peut au moins y prêter une forte attention, car sur les faits en eux-même en général ils sont sérieux...

Petitfils, également sérieux, ne mentionne rien de tout cela, et a épluché le travail des De Coursac. Il ne met pas en doute l'authenticité des corps. En ce qui concerne les points de repère, le cimetière, comme vous le savez peut-être pour l'avoir visité, ne fut pas très grand. La personne ayant acheté le terrain a pu marquer l'emplacement des enterrements sans trop de difficulté. Pour la bague, je répète que je considère Louis XVI le genre de personne pour prendre tous les soins possibles pour ne porter ce genre d'anneau pour une exécution pareille. Il a fait le nécessaire avec son anneau de mariage, ça s'est sûr, qui a fini entre les mains ingrates de Provence.

Nous sommes bien d'accord, nous sommes dans le domaine des hypothèses.

C'est vrai que Louis XVI était plutôt méticuleux pour ce genre de chose, et il a très bien pu donner ses anneaux avant d'aller à l'échafaud, mais je pense aussi qu'il a très bien pu vouloir garder un anneau jusqu'au bout....tout cela reste hypothèse j'en conviens

Je me souviens que dans la Chapelle Expiatoire (dans la documentation touristique qu'ils vous donnent quand on fait la visite), on dit que l'autel (en bas) a été construit exactement où Louis XVI avait reposé, mais je ne me souviens pas d'aucune indication pour le lieu de repos de MA. Pourquoi? Pourquoi on doit remarquer le lieu de repos de Louis XVI avec un autel si on ne peux pas être sûr de ça? Je ne l'ai jamais compris. Pourquoi est-ce qu'on ne marque pas le lieu de MA?

Vous posez une excellente question, d'autant plus qu'on aurait retrouvé l'emplacement de Louis XVI grâce à celui de Marie Antoinette... qu'un riverain aurait fort opportunément marqué...  

Je n'en ai pas la moindre idée non plus... :s:

J'ai enfin visité la Basilique Saint Denis, la semaine passée.
Un lieu chargé d'émotions et d'histoire. Je pense qu'il faut visiter les lieux soi-même pour ressentir l'ambiance qui s'y dégage.
Les statues de Louis XVI et Marie Antoinette y sont splendides et les finitions méticuleuses. En revanche, devant les tombeaux du couple royale, on a à l'esprit, des doutes sur ce qu'il y a sous celui de Louis.
Et enfin, grande émotion à la vue du petit cœur de Louis XVII!!!!!!
Visite incontournable!

En février dernier, j'ai pu enfin me rendre à la basilique, je rêvais d'y rentrer et de me confronter à l'Histoire !
Je fus très émue lorsque je me suis retrouvée devant la statue de la Reine, je l'ai observé des minutes durant, elle est vraiment magnifique !
Par contre je dois avouer que les caveaux... m'ont laissée de marbre sans mauvais jeux de mots !!
Le fait d'aller à la recherche des corps avec ces petits lettres... disons qu'on s'attend à quelque chose de plus fastueux...
et je ne parle pas même pas des tombeaux de marbre noir...

Je suis passionnée par la photographie en Noir & Blanc , voici quelques clichés que j'ai réalisés.

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Et pour finir votre servante prise en flagrant délit de dévotion ! (ça devait faire une bonne dizaine de minutes que je "mitraillais") (photo de mon meilleur ami !)

Merci pour ces magnifiques photos !

Oh que ces photos sont magnifiques ! Merci de nous les faire partager !

C'est beau... Moi aussi, j'adore cette statue, si douce, si gracieuse...

La photo en noir et blanc a beaucoup de charme

Vos photos sont d'un chic fou !  Le noir et blanc est tellement velouté et riche de nuances !

Beau coup d'oeil Mme de Lamballe, félicitations.

Je vous remercie, mais tout le mérite revient à cette sublime statue !

Sympa en effet

Quelle belle photo !