Bibliographie sur Madame Royale

Merci infiniment, chère MARIE-ANTOINETTE, pour cette liste sinon complète du moins très fournie (sans doute la plus fournie possible...je présume que nul ne peut vous faire concurrence )!
Je n'en ai lus que très peu...du travail en perspective...encore que j'avoue avoir du mal avec Madame Royale, ce n'est donc pas un hasard si je lis peu sur elle...

Bien à vous.

Vous avez La jeunesse de la Duchesse d`Angoulême d`Imbert de St-Armand mais vous avez pas la seconde partie La Duchesse d`Angoulême et les deux restaurations du même auteur et j`aimerais bien avoir le second.
Fleurdelys

En effet je n'ai jamais recherché le second volume sur la DUCHESSE car comme je l'ai déjà indiqué sur le site, je suis une modeste spécialiste du sujet " la duchesse d'Angoulême n'est pas Madame ROYALE" et c'est un anniversaire en ce mois de JUILLET , car cela fait 20 ans que pour la première fois j'ai pu me rendre en Saxe et retrouver la tombe de la Dame .... c'était l'ouverture des frontières et le pays était en très R.D.A.

Si ce volume me tombe sous la main, bien entendu il entrera dans la collection !!!!!

Bonne semaine et bon MARDI !!!!!!

Amicalement MARIE ANTOINETTE

A quand l'exhumation du corps de la "dame" des Ténèbres pour une comparaison ADN avec Marie Antoinette ??? .
Puisque l'ADN de celle -ci et disponible !

Afin de dissiper les doutes ou les incertitudes des uns et / ou des autres ???....

Voici un livre qui m'intrigue :

MAISON D'HABITATION DE MADAME ROYALE A MONS par FELIX HACHEZ
IMP. DEQUESNE-MASQUILLIER , 1906

Est-ce que ce livre dit quelque chose à quelqu'un ? Pimprenelle, l'avez-vous lu ?

J'ai lu le livre de Monique de Huertas, hypothèse séduisante, mais qu'en penser????

J'attends de recevoir celui d'André Castelot, une valeur sûre. Il y a aussi "les Princes du Malheur", de Philppe Delorme.

Si l'hypothèse de la substitution est fausse, et que la petite Mousseline et la Duchesse d'Angoulême ne font qu'un, c'est une dame assez peu sympathique. Mais après les épreuves qu'elle a subies au temps fragile de l'adolescence, on peut le comprendre!

Désolé de vous décevoir alors, mais Castelot est beaucoup plus évasif que Huertas sur cette question

Monique de Huertas est très sûre de la vérité de son hypothèse, Castelot est peut être plus prudent?

Oui beaucoup plus, et il développe beaucoup moins cette affaire là

J'ai quand même hâte de découvrir ce que ce grand historien a à raconter de ce personnage qui, en ignorante que je suis, est à la fois pathétique et glaciale. A priori.

J'ai lu que déjà, dans la petite enfance de Mousseline, Marie Antoinette se plaignait de l'insensibilité et de l'esprit de caste de sa fille, et tentait de l'en corriger. Mais je ne sais pas si c'est vrai : les auteurs en disent tellement !

Ah ! vous verrez, chère Cécile, que le Boudoir est très divisé sur l'épineuse question de la substitution or not de Mme Royale . Cette thèse a , parmi nous, d'ardents supporters ... Je n'en suis pas .... désolée !

Pourquoi,désolée, chère Madame ?

Cette substitution ne me convainc pas non plus à 100% .

Par exemple pour Monique de Huertas, aucune "brebis galeuse" n'est envisageable dans cette famille qui a tant souffert et ses survivants. Ils se doivent d'être immaculés.

Madame Royale aurait dû représenter le type de la princesse de conte de fée, sauvée de sa sinistre tour à la fin, restant douce et belle.

Or, si on a souligné son courage, on a aussi déploré sa froideur, son peu d'amabilité, sa façon méchante de traiter ses gens, son indifférence pour ceux qui jusqu'au bout avaient voulu adoucir le sort de sa mère. Marie Thérèse a poussé l'extrême bonté jusqu'à faire admettre la pauvre Rosalie Lamorlière dans un Asile d'Incurables!

Conclusion : impossible, pas elle; pas Mousseline ! Mais Marie Antoinette elle même avait fait remarquer l'insensibilité et la hauteur dédaigneuse de sa fille.

Si l'enfant était déjà dans cet état d'esprit, il n'est pas si difficile de penser qu'elle s'est encore renfermée durant sa terrible captivité, la mort de ses parents, de sa tante bien aimée, la mort terrible de son jeune frère, l'écroulement de son monde, toutes les horreurs qui devraient être épargnées à une jeune fille innocente.

Est-il si étonnant qu'à la Restauration, Marie Thérèse n'ait pas fait très aimable figure à un peuple qui était celui des assassins de sa famille? Et qu'elle soit réellement devenue une jeune femme dure et renfermée?

On le deviendrait à moins!

Cécile de l'Hérault a écrit:

Conclusion : impossible, pas elle; pas Mousseline ! Mais Marie Antoinette elle même avait fait remarquer l'insensibilité et la hauteur dédaigneuse de sa fille.

Si l'enfant était déjà dans cet état d'esprit, il n'est pas si difficile de penser qu'elle s'est encore renfermée durant sa terrible captivité, la mort de ses parents, de sa tante bien aimée, la mort terrible de son jeune frère, l'écroulement de son monde, toutes les horreurs qui devraient être épargnées à une jeune fille innocente.

Est-il si étonnant qu'à la Restauration, Marie Thérèse n'ait pas fait très aimable figure à un peuple qui était celui des assassins de sa famille? Et qu'elle soit réellement devenue une jeune femme dure et renfermée?

On le deviendrait à moins!

Absolument ! Il y a une continuité logique dans le développement psychologique de Mousseline évoluant pour devenir la duchesse d'Angoulême qui , c'est vrai, déplaît assez généralement ...

J'ai eu l'occasion de parler de ça au sujet de la Princesse de Lamballe, victime de rumeurs fantasmatiques.

Ces histoires de complots secrets, de substitution de personnes, ont toujours eu un grand succès : c'est tellement plus romanesque que la triste réalité. Et elles ont la vie dure.

Il n'y a qu'à voir le nombre de faux Louis XVII, de fausses princesses Anastasia, entre autres : il a fallu les méthodes d'investigation modernes pour admettre enfin que les deux avaient succombé sous les coups de leurs révolutions respectives. Quant au Masque de Fer, il fera encore la fortune de bien des écrivains et cinéastes.

Madame Royale n'est pas auréolée de martyre, et c'est extrêmement décevant de penser qu'elle est devenue l'antipathique Duchesse d'Angoulême. Hélas, l'histoire n'est pas toujours romanesque ni tendre avec ses héros!

Mais comme je disais, même en admettant que la petite Mousseline soit bien la Duchesse d'Angoulême, je ne l'accable pas, une adolescence pareille, nos psychiatres du XXIème siècle en tomberaient raides d'horreur.

J'avoue que je n'y comprends rien Madame Royale n'a t-elle pas épousé le duc d'Angoulême?

Cécile de l'Hérault a écrit:

Madame Royale n'est pas auréolée de martyre, .

Euh, si tout de même !
Son petit frère et elle sont les enfants du Temple !!! Plus tard, duchesse d'Angoulême, elle reste l'orpheline du Temple !

Alexandra K. a écrit:

J'avoue que je n'y comprend rien Madame Royale n'a t-elle pas épousé le duc D'Angoulême?

Si si, bien sûr ! Mais la théorie de la substitution veut qu'Ernestine Lambriquet ait endossé ce rôle pour elle .

Ah oui j'avais oublié cette théorie! c'est très curieux! encore un secret d'histoire! mais je n'y crois pas!

Cécile de l'Hérault a écrit:

J'ai quand même hâte de découvrir ce que ce grand historien a à raconter de ce personnage qui, en ignorante que je suis, est à la fois pathétique et glaciale. A priori.

Pourquoi "pathétique"?

Alexandra K. a écrit:

Ah oui j'avais oublié cette théorie! c'est très curieux! encore un secret d'histoire! mais je n'y crois pas!

Au moins c'est franc et direct Moi non plus je n'y crois pas, car cette hypothèse en est encore au stade embryonnaire depuis longtemps
A la base c'est le comportement et le physique de la duchesse d'Angoulême, assez différents par rapport à la petite Marie-Thérèse, qui ont fait naître cette rumeur.

Cécile de l'Hérault a écrit:

Monique de Huertas est très sûre de la vérité de son hypothèse, Castelot est peut être plus prudent?

Sinon lisez le livre de Noëlle Destremau : Madame Royale et son mystère au éditions NEL (Nouvelles Editions Latines). Ce livre développe la thèse de l'éventualité d'une substitution. Si vous ne trouvez pas ce livre envoyez moi un MP .

Pathétique à cause de son horrible début d'adolescence à la prison du temple : assassinat de ses parents, de sa tante Élisabeth dont elle était si proche, mort de son petit frère dans des conditions inhumaines, voilà quand même de quoi provoquer la compassion.

Mais le mot martyre, au vrai sens du terme, s'applique à ceux qui sont morts pour "témoigner" de leur foi, c'est l'origine du mot : en ce sens religieux, seule Madame Élisabeth aurait droit à ce titre.

Bien sûr, il a pris un sens plus large, mais c'est dans son sens premier que je le mentionnais.

Je ne crois pas non plus à la substitution, et j'aimerais trouver une biographie de Madame Royale qui n'en fait pas état.

C'est le cas de celle d'André Castelot...

Bien à vous.

Cécile de l'Hérault a écrit:

Mais le mot martyre, au vrai sens du terme, s'applique à ceux qui sont morts pour "témoigner" de leur foi, c'est l'origine du mot : en ce sens religieux, seule Madame Élisabeth aurait droit à ce titre.

Pourquoi pas Louis XVI, alors ? Il était très pieux .

Oui, et il est mort en chrétien encore plus qu'en roi, son testament est celui d'un grand chrétien plus que d'un chef d'état déchu.

Certains esprits chagrins le lui ont d'ailleurs reproché.

Cécile de l'Hérault a écrit:

Pathétique à cause de son horrible début d'adolescence à la prison du temple : assassinat de ses parents, de sa tante Élisabeth dont elle était si proche, mort de son petit frère dans des conditions inhumaines, voilà quand même de quoi provoquer la compassion.

Mais le mot martyre, au vrai sens du terme, s'applique à ceux qui sont morts pour "témoigner" de leur foi, c'est l'origine du mot : en ce sens religieux, seule

Ah ok, en ce sens là je suis d'accord avec vous D'ailleurs la vie de Madame Royale est bien pire encore que celle de sa mère je trouve...elle a vécu plus longtemps certes, mais il faut voir comment...