Tombeau de Marie Antoinette

Pour en revenir au tombeau de la reine à St Denis, il faut savoir que la crypte où se situe la dalle noire est celle où son cercueil a reposé de 1815... jusqu'à 1975, date à laquelle les cercueils de tout le monde ont été descendus au niveau inférieur. Les dalles se situent aux anciens emplacements des cercueils semble-t-il.

Ah bon ? Donc, il n'y a rien de rien sous cette vilaine dalle noire ?

Les cercueils sont peut être juste en dessous....

A ceux qui ont l'estomac accroché, vous pouvez lire ceci :

http://archive.org/stream/lestombeauxdesro00billuoft#page/n7/mode/2up Les tombeaux des rois sous la terreur de Max Billard

Vous y apprendrez peut être quelques petites choses, enfin en vous re-situant à la date où a été écrit cet ouvrage (1907).

Par contre, je vous repète que c'est assez "hard", lisez le loin de l'heure d'un repas !

Jusqu'en 1975, la crypte ressemblait à ça :







(Le comte de Chambord avait fait murer la crypte au XIXème siècle - mauvaise idée, car la crypte est devenue sale, humide et insalubre et des bouts de plafonds sont tombés sur le cercueil de la reine).

Depuis 1975, la crypte ressemble à ça :







Sous les dalles noires installées en 1975, il y a le nouveau caveau des Bourbons, qui contient, notamment, le cercueil de la reine (mais je ne sais pas à quoi ressemble ce nouveau caveau).

J'ignorais totalement ces faits. Merci.  

Ils ont donc enlevé les petites grilles...

A quand le retour de Charles X, Louis XIX et Marie-Thérèse en France ?

Tiens, petite question : que contiennent les cercueils qui sont juste à l'entrée de la crypte, sur la droite, derrière la grille ? C'est tellement poussiéreux qu'on n'arrive pas du tout à voir et à lire...

Dans le documentaire sur la tête d'Henri IV, certaines séquences semblent avoir été filmées dans le "nouveau" caveau des Bourbons, qui se situe sous les dalles noires (au moment où ils montrent la boîte contenant divers ossements des rois). Mais je n'en suis pas absolument sûr.

clemapo a écrit:

Tiens, petite question : que contiennent les cercueils qui sont juste à l'entrée de la crypte, sur la droite, derrière la grille ? C'est tellement poussiéreux qu'on n'arrive pas du tout à voir et à lire...

Voici le plan du caveau qui figure dans l'ouvrage de G. Lenôtre avec les noms des occupants. Le cercueil de la reine était juste à côté de celui de Louis XVIII...

Merci !

En plus, j'ai le livre... Mais je ne l'ai pas encore lu... (je me suis établi un ordre de lecture pour ma pile de bouquins marie-antoinettesques et louis-seizièsques   et j'en ai 2 ou 3 à lire avant celui-ci...    )

clemapo a écrit:

Tiens, petite question : que contiennent les cercueils qui sont juste à l'entrée de la crypte, sur la droite, derrière la grille ? C'est tellement poussiéreux qu'on n'arrive pas du tout à voir et à lire...

Ce sont les cercueils de Mesdames Tantes.

Merci comte Axel !

Donc, ceux là nous avons le droit de les voir, mais pas les autres...

Derrière, dans la même pièce, il s'agit donc de la même armoire à coeurs qui était dans le fond de la crypte, avec tous les cercueils, je présume ?

Encore merci !

Très intéressant ! Où avez-vous trouvé cette photo? Je me demande qui se trouve dans les cercueils qui se situent à gauche de votre photo - s'agit-il de Louis XVI et de Marie-Antoinette ?

C'est une photo que j'ai prise

J'ai la même sans flash, mais c'est très sombre, on voit les ombres de la grille, bref, c'est un peu sinistre...

Il faut que je regarde, j'en ai peut être d'autres...

Justement, je demandais qui était dans ces cercueils, Comte Axel m'a dit que c'était Mesdames Tantes, mais il y'a plus de 2 cercueils... Donc à qui sont les autres ?

clemapo a écrit:

C'est une photo que j'ai prise

J'ai la même sans flash, mais c'est très sombre, on voit les ombres de la grille, bref, c'est un peu sinistre...

Il faut que je regarde, j'en ai peut être d'autres...

Justement, je demandais qui était dans ces cercueils, Comte Axel m'a dit que c'était Mesdames Tantes, mais il y'a plus de 2 cercueils... Donc à qui sont les autres ?

Ah bon ! En quelle année? A priori ça ressemble aux cercueils de Louis XVI et Marie-Antoinette tels qu'ils sont représentés dans le livre de Lenôtre mais je n'en suis pas sûr... En tout cas sur votre photo ce n'est pas les cercueils de Mesdames qu'on voit.

Les cercueils de Mesdames sont en hauteur, il me semble, non ? C'est ce que l'on pense voir sur les schémas et la photo.

Cette photo est récente : 2010 ou 2011... La dernière fois que j'y suis allée (ou l'avant dernière... !)

clemapo a écrit:

Justement, je demandais qui était dans ces cercueils, Comte Axel m'a dit que c'était Mesdames Tantes, mais il y'a plus de 2 cercueils... Donc à qui sont les autres ?

Dans le caveau il y a : Marie-Antoinette, Louis XVI, Louis XVIII, un premier prince de Condé (mort en 1830), un deuxième prince de Condé (mort en émigration), Madame Adélaïde, Madame Victoire, Isabelle d'Artois, N. d'Artois (ces deux derniers dans 2 petites boîtes), le duc de Berry, Louis de Lorraine, Louis VII le Jeune et une boîte d'ossements divers et variés (étiquetés) et semble-t'il depuis un an ou 2, la tête de Henri IV.

Il me semblait que l'on avait "rempli" trois cercueils avec ce que l'on avait trouvé dans la fosse commune où avaient notamment été jetés Louis XIII, Anne d'Autriche, Louis XIV, Marie-Thérèse d'Autriche et Louis XV. Cela dit, il est possible que je fasse une confusion avec autre chose.

clemapo a écrit:

Les cercueils de Mesdames sont en hauteur, il me semble, non ? C'est ce que l'on pense voir sur les schémas et la photo.

Cette photo est récente : 2010 ou 2011... La dernière fois que j'y suis allée (ou l'avant dernière... !)

Oui il semble que les cercueils de Mesdames sont de grand gabarit. Je suis jamais allé à Saint Denis- ça a l'air glauque !

Citation :

Il me semblait que l'on avait "rempli" trois cercueils avec ce que l'on avait trouvé dans la fosse commune où avaient notamment été jetés Louis XIII, Anne d'Autriche, Louis XIV, Marie-Thérèse d'Autriche et Louis XV. Cela dit, il est possible que je fasse une confusion avec autre chose.

Je crois que vous voulez parler de la boîte aux ossements - il y a pas mal de monde dans cette petite boîte :

- Omoplate de Hugues Capet,
- fémur de Charles V
- tibia de Charles VI
- vertèbre de Charles VII
- vertèbre de Charles IX
- côte de Philippe le Bel
- Côte de Louis XII
- Mâchoire inférieure de Catherine de Médicis
- Tibia du cardinal de Retz.

Cette boîte aux ossements a été retrouvée au Louvre, par un employé, en 1898.

Citation :

Je connais l'existence de cette boîte à ossements, mais je parlais plutôt de ce que l'on aurait pu récupérer dans la fosse commune où avaient été jetés les Bourbon. Je suppose d'ailleurs qu'il n'y avait plus grand chose, puisque de la chaux avait été utilisée pour faire disparaître les corps.

Voici ce que j'ai trouvé sur Wikipédia :

"En 1816, Louis XVIII demanda à Alexandre Lenoir de les remettre dans la basilique réhabilitée en 1816. Le 19 janvier 1817, Louis XVIII fit ramener les restes de ses prédécesseurs, récupérés dans les fosses, dans la crypte de la basilique, où ils sont rassemblés (car la chaux a empêché leur identification) dans un ossuaire scellé par des plaques de marbre sur lesquelles sont inscrits les noms des monarques."

Je ne me souviens pas d'avoir vu cet ossuaire. Quelqu'un l'aurait-il photographié ?

Mais les autres " bouts " de ces gens..... où sont-ils ?....
j'ai déjà lu le récit de la mise à sac de la crypte et des tombes royales...il est évident qu'on ne pouvait plus les différencie les uns des autres....

Les ossements de tous les rois et reines retrouvés dans la fosse commune ont été déposés en 1817 dans un ossuaire de l'ancien caveau du maréchal de Turenne, pas dans le caveau des Bourbons.
http://saintdenis-tombeaux.forumculture.net/t64-exhumation-des-restes-royaux-en-1817

Bon, alors les 2 cercueils que l'on voit devant sont, au moins pour l'un des deux, un prince de Condé !

J'ai retrouvé les photos que j'ai prises en aout 2011 (elles étaient encore dans l'appareil photo ) j'avais, en plus, pris cette photo pour essayer de lire chez moi, en agrandissant, ce qui était écrit sur les plaques au mur...

Sur la plaque, on distingue bien que celui qui est le plus près de la grille est un prince de Condé... (je peux toujours essayer de vous mettre un méga agrandissement de la plaque, si cela vous intéresse)

Citation :

Mais les autres " bouts " de ces gens..... où sont-ils ?....
j'ai déjà lu le récit de la mise à sac de la crypte et des tombes royales...il est évident qu'on ne pouvait plus les différencie les uns des autres....

Ils sont tous dans l'ancien caveau du maréchal de Turenne. Il était impossible de les identifier. Il y a presque tous les rois et reines de France ainsi que les princes du sang dans cet ossuaire . Ils ne sont pas avec Marie-Antoinette et Louis XVI qui ont leur propre caveau (caveau des bourbons susmentionné).

clemapo a écrit:

Bon, alors les 2 cercueils que l'on voit devant sont, au moins pour l'un des deux, un prince de Condé !

J'ai retrouvé les photos que j'ai prises en aout 2011 (elles étaient encore dans l'appareil photo ) j'avais, en plus, pris cette photo pour essayer de lire chez moi, en agrandissant, ce qui était écrit sur les plaques au mur...

Sur la plaque, on distingue bien que celui qui est le plus près de la grille est un prince de Condé... (je peux toujours essayer de vous mettre un méga agrandissement de la plaque, si cela vous intéresse)

Merci ! On a donc les 2 princes de Condé morts au XIXe siècle sur votre photo.