Portrait de la Reine Marie-Antoinette par Joseph Boze

Citation :

Que contrairement à Elisabeth Vigée Lebrun il n'a pas compris la femme qu'était la Reine... sensibilité, charme, nuances apportées par l'effet des bouches entre ouvertes, des mentons "orientés" de manière à masquer certains défauts sans doute...

Ca se discute ! Peut-être l'a-t-il trop bien perçue, justement !

Et... ? Mais Vigée Lebrun n'a jamais représenté Marie Antoinette la bouche ouverte...

Citation :

PS: en disant qu'il ne faisait aucune concession à l'artifice parce que c'est homme je ne sous entendais pas de propos "machistes" ... en effet d'autres peintres hommes ont peints avec plus ou moins de réussite (selon les critères de Marie Antoinette) la Reine de France en utilisant l'"artifice", cet art subtil d'associer les défauts et même de les mettre en valeur sans les accentuer mais aussi sans les cacher pour conserver au modèle toute sa réalité

La aussi, ça se discute ! Kucharsky semble avoir plu à la reine, puisqu'elle lui a commandé plusieurs tableaux. Or, Antonia Fraser la trouve moche, sur celui qui parle le plus à mon coeur, celui qui n'est pas fini.

Citation :

Je suis assez d'accord avec toi Pim, moi qui aime beaucoup le portrait de Wertmüller alors que Marie-Antoinette ne l'avait pas aimé
Mais en effet tout est subjectif...car je crois que tu ne l'aimes pas toi celui-ci Et pourtant moi je l'aime poru les raisons que tu évoques là

Mais oui, ce n'est jamais qu'une question de sensibilités ! La rencontre de subjectivités, qui se fait ou pas. Celle de l'artiste et du modèle, d'abord. Puis, celle de tous ces regards qui vont se poser sur le tableau.

Je n'aime pas le Wertmüller, c'est vrai, mais je sais que beaucoup l'adorent et le trouvent très ressemblant.

pimprenelle a écrit:

Citation :

Que contrairement à Elisabeth Vigée Lebrun il n'a pas compris la femme qu'était la Reine... sensibilité, charme, nuances apportées par l'effet des bouches entre ouvertes, des mentons "orientés" de manière à masquer certains défauts sans doute...

Ca se discute ! Peut-être l'a-t-il trop bien perçue, justement !

Et... ? Mais Vigée Lebrun n'a jamais représenté Marie Antoinette la bouche ouverte...

Citation :

PS: en disant qu'il ne faisait aucune concession à l'artifice parce que c'est homme je ne sous entendais pas de propos "machistes" ... en effet d'autres peintres hommes ont peints avec plus ou moins de réussite (selon les critères de Marie Antoinette) la Reine de France en utilisant l'"artifice", cet art subtil d'associer les défauts et même de les mettre en valeur sans les accentuer mais aussi sans les cacher pour conserver au modèle toute sa réalité

La aussi, ça se discute ! Kucharsky semble avoir plu à la reine, puisqu'elle lui a commandé plusieurs tableaux. Or, Antonia Fraser la trouve moche, sur celui qui parle le plus à mon coeur, celui qui n'est pas fini.

En fait en parlant des bouches entre ouvertes je faisait allusion à un élément qui est caractéristique de la peinture de Vigée Lebrun... je répondais à votre question sur la différence de traitement en peinture de Vigée et de Boze sans pour autant fixer sur la reine
Et pour le reste si Fraser le trouve moche c'est son choix car après tout vous le disiez les tableaux ne nous parlent pas à tous pareils ni même les biographes qui peuvent s'accorder des libertés d'interprétation
Ma position n'est pas de faire de l'opposition systématique...

pimprenelle a écrit:

Citation :

Cette œuvre a du charme pour certains j'en suis conscient mais à cette date cette œuvre a une forte interprétation politique j'en suis sûr. J'y retrouve un peu de la Marie Antoinette des pamphlets mais bon ce n'est que mon point de vue ...

Oui, en effet, il me semble que vous vous emballez sur votre cheval de bataille !

A mon tour de vous rétorquer que vous vous emballez aussi en associant ce portrait à la réponse de Marie Antoinette lors de son procès.... mais à mon tour maintenant d'y associer "que je n’étais que la femme de Louis XVI et qu’il fallait bien que je me conformasse à ses volontés. » qui conclut effectivement son procès ... et là il est vrai que cette figure , cette facette de Boze n'est pas du tout adéquate... ainsi cela semble sans fin... et heureusement que ce tableau plait ou déplait car c'est ce qui fait son intérêt et sa richesse

La preuve vous y voyait :"Cette femme hautaine qui rejette en arrière sa tête altière, ses lèvres pulpeuses pincées en une moue arrogante, c'est aussi Marie Antoinette, celle qui laissera un jour tomber à la face de ses accusateurs : "nous n'avions pas besoin de remonter sur le trône, nous y étions".

Alors que moi ce tableau m'inspire l'impression d'une femme "lourde", "robuste"... excusez l'expression mais une teutone d'Allemagne de l'Est ... je ne vois pas de tête altière mais une tête alourdie et ce en dépit de l'âge de la Reine à cette époque et malgré les mémoires du temps, surtout de ceux n'ayant pas d'indulgence pour Elle ... je ne vois pas les lèvres pulpeuses non plus ... bref malgré l'hermine, le brocard et les plumes, je ne retrouve pas le regard qui fut salué chez le peintre Wertmüller justement qui pourtant fut brocardé par la critique de l'époque avec la fameuse interrogation de Marie Antoinette, je ne retrouve pas le teint de lys et de rose salué par tous...

J'en conclus sur le post de Boze en indiquant que mon intervention à la base était pour apporter des éléments de réponses quant à Lakmé qui dans son message avait inversé l’ordre de présentation… en fait Marie Antoinette avait "reçu" ce portait bien avant ses belles sœurs… et ainsi répondre à votre interrogation sur la datation de ce portrait.
Aussi pour corriger la petite erreur quant à l'accueil que la Reine fit à ce portrait:
Le fait que Marie Antoinette n’aimait pas ce tableau et ne fit rien pour reconnaître le mérite de Boze…. Et ainsi ne pas laisser dire que difficile comme elle était en matière de portait c’était un sérieux mérite et honneur pour Boze (on ne rend ses lauriers qu'à César )

Bon allez maintenant j'attaque sur les autres posts de portraits ....

Vous avez quelque chose contre les Teutones d'Allemagne de l'est, Castelnau ? Et contre les méridionaux ?

Quant à la reine qui n'était que la femme de Louis XVI et devait se conformer à ses volontés... bien malin qui parviendrait à la représenter !

Dominique Poulin a écrit:

Figurez-vous que c'est le portrait de la reine qui attire toutes mes préférences ! A contrario, je pense que la plupart des portraits de Mme Vigée-Lebrun sont trop flattés bien que très beaux, celui de Boze décevant... Toutefois, je pensais que ce portrait de Marie-Antoinette par Kurcharski datait de 1790, mais un an de plus, ou un an de moins, ça n'a pas d'importance.

Peu de gens aiment ce portrait, dirait-on... Moi, je suis séduite par sa prestance de figure de proue... Une digne Habsbourg !

J'aime aussi cette attitude qui rappelle cette répartie rapportée par Elisabeth Vigée-Lebrun :
"Si je n'étais pas Reine, on dirait que j'ai l'air insolent..."

Bien à vous.

Je trouve aussi qu'il y a du charisme dans ce portrait, où elle reste imposante

Beaucoup ! Les yeux brillent comme si elle allait sourire.

Ah ! Mais c'est que ce portrait a ses défenseurs ! Chouette alors !

Oh que oui!
C'est bien un portrait où l'on voit une Reine de France. Il n'est certes pas enjolivé comme d'autres, mais on y reconnaît néanmoins Marie-Antoinette, ainsi que son allure tant décrite par les contemporains. C'est tout ce que je demande à un portrait

Moi aussi j'adore ce portrait la, je trouve une forte ressemblance aux bustes de MarieAntoinette, mais j'ai une consideration à faire, le menton me semble un peu trop fort...mais l'air digne est superbe!!!!!!!

Le menton est fort c'est vrai, mais en même temps Marie-Antoinette a toujours eu un léger double-menton, plutôt réaliste j'imagine sur ce portrait

Arg !!!! lol j'ai toujours autant de mal avec ce portrait...

Je suis comme Monsieur de Castelnau, j'ai du mal avec ce portrait.

De plus Boze ne connut qu'un succès limité... il fut en vogue mais en cette période rien ne durait

Ce tableau comme dit Olivier Blanc ne resta exposé que 24h dans le salon de la Paix!!! il fut même considéré comme "faible et peut-être mauvais quant à l'art"!!!!

Pourtant la ressemblance semble être aisément réalisée car Boze était connu pour son réalisme... d'ailleurs un portrait de Kucharski de 1788 représentant "Marie Antoinette au Diadème" s'en rapproche un tantinet

Merci pour toutes ces considérations objectives, Monsieur de Castelnau. Les contemporains n'apprécièrent point ce tableau, la reine non plus, visiblement... Mais il n'empêche que l'art est affaire de goût...

Je tenais à vous répondre chère Pim... Non, je n'aime pas trop ce portrait de la reine, car moi aussi je lui trouve le menton lourd, c'est dommage car le teint lumineux de Marie-Antoinettte est vraiment beau et les détails de la parure éblouissants. La reine n'était pas "parfaite" : mais elle avait de beaux contours, une peau "qui ne prenait point les ombres", un charme irrésistible qui envoutait même ses ennemis... C'est déja beaucoup.

Je pense que Marie Antoinette avait le menton lourd, et qu'il s'est même alourdi très tôt jusqu'à former un double menton précoce. On le distingue très bien sur les portraits de Kuscharsky.

Je trouve que c'est beau, parce que c'est elle... Et j'aime les portraits où cette particularité n'est pas estompée.

Un double menton et un visage plutôt allongé, je pense aussi que ça devait donner un menton très fort

Trait familial, que présentent son père et Marie Caroline également.

En effet

Des "yeux visiblement myopes"? C'est quoi ça?

Une personne myope non corrigée se reconnait au fait qu'elle plisse sans arrêt les yeux pour essayer d'éclaircir sa vision floue .

De plus un myope ( non corrigé toujours ) a toujours l'impression ahurie d'être dans le vague , et pour cause : il voit flou . ( je sais de quoi je parle ) .

Je vois, je vois. Cela doit être terrible, surtout à une époque où la myopie n'était pas corrigée.
Vous portez des lunettes? Navrée mais je suis curieuse.