La duchesse de Polignac

Citation :

Une petite question...
Car je n'y connais rien de rien avec tous ces trucs héraldiques, et j'ai la flemme de chercher.  
Sont-ce tous les membres d'une famille, en l'occurence ici les Polignac, qui pouvaient user de ces armoiries ? Chaque branche n'avait-elle pas aussi son propre blason ou armes ?

De vagues souvenirs...
seuls les membres descendants directs de la famille ont le droit de les utiliser. Les branches cousines voient leurs armes modifiées. Exemple: le Grand Condé, cousin de Louis XIV, et donc petit-fils de Henri IV, a les mêmes armes que ce dernier mais avec une balafre, et sans les armes de Navarre.



Puis pour la Branche des Conti, du frère du Grand Condé, la balafre se transforme.

Quant aux dames, on ajoute les armes du mari aux armes de naissance. Par exemple, Marie-Antoinette a les armes des Habsbourgs accolées à celle du Dauphin (reconnaissables, il y a des dauphins   ) puis à celles de France, surmontées de la couronne royale.



Et en plus, pour Chou, une belle reliure de l'époque

Ouf, c'est assez clair?

Au plaisir de vous lire.

Merci Marquise.

Ce blason, celui des Polignac, était-il donc aussi celui de notre duchesse ?
Et les deux couronnes : pour le duché et le comté, c'est ça ?
Voir ici : http://www.heraldique-europeenne.org/Regions/France/Couronnes.htm

Merci Marquise, très jolie reliure j'adore!

Je n'avais jamais vu cette balaffre sur les armes des Condé ça le fait moins tout de suite avec cette barre rouge

Citation :

Merci Marquise.  

Ce blason, celui des Polignac, était-il donc aussi celui de notre duchesse ?  
Et les deux couronnes : pour le duché et le comté, c'est ça ?
Voir ici :  http://www.heraldique-europeenne.org/Regions/France/Couronnes.htm

Ah, d'accord... Je comprends seulement le sens de ta question ! L'a fallu le temps, dis donc !  

Merci pour ces explications, Marquise ! Vous êtes une mine, décidément ! Et merci aussi pour cette bien belle reliure.

Citation :

Merci Marquise.  

Ce blason, celui des Polignac, était-il donc aussi celui de notre duchesse ?  
Et les deux couronnes : pour le duché et le comté, c'est ça ?
Voir ici :  http://www.heraldique-europeenne.org/Regions/France/Couronnes.htm

A priori, oui. Le Comte Jules étant descendant direct. Quelqu'un a-t-il l' arbre généalogique de la famille de Polignac?

Au plaisir de vous lire.

S'il on en croit Wikipedia, les Polignac sont de la Maison de Chalençon et donc ascendants de la famille de Monaco.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Maison_de_Chalen%C3%A7on

Quelqu'un confirme?

La famille de Monaco? C'est vrai?

Chou d'amour a écrit:

La famille de Monaco? C'est vrai?

Ben oui...en fait, faut se rendre sur le rocher pour rencontrer les plus illustres descendants de notre Duchesse bienaimée

Bien à vous.

Je ne savais pas

je ne savais pas. c'est fou ce qu'on peut apprendre comme chose dans la vie n'empèche

Et nous n'avons pas fini d'en apprendre

Un site qui place notre petite duchesse parmi les beautés qui comptèrent...
http://lejournaldemiss.unblog.fr/2008/05/28/yolande-de-polignac/

Petit rappel de l'impression que fit cette fraîcheur sur Tilly :
http://lejournaldemiss.unblog.fr/tag/au-fil-du-temps/xviiie-siecle/le-comte-alexandre-de-tilly/

C'est rare de lire des écrits sur la Duchesse de Polignac qui ne remettent pas en cause son intégrité
Mais il est vrai qu'elle était une très belle femme, tous ces portraits le montrent aisément, et comme Marie-Antoinette aimait les belles figures...ça a aidé leur amitié, même si ça ne venait pas que de ça

Je lis que Tilly était le plus bel homme de son temps....belle claque pour Fersen

Ben... l'auteur précise tout de même que Madame de Polignac fut critiquée "à tort et à raison".

C'est déjà nuancé donc ça va
La Duchesse de Polignac n'était pas toute blanche non plus je pense, elle avait ses défauts

Chou d'amour a écrit:

La Duchesse de Polignac n'était pas toute blanche non plus je pense, elle avait ses défauts

C'est ce que certains peuvent appeler des défauts qui font la qualité d'une personnalité...Il n'y a rien de plus ennuyeux qu'une personne trop lisse

Bien à vous.

En effet

Mais par pure objectivité, on se doit quand même de ne pas effacer les erreurs de la Duchesse de Polignac, même si elles sont bien moins nombreuses et importantes qu'on pourrait le croire.
Je pense qu'elle a très mal gérer son image et les répercutions que ça avait sur Marie-Antoinette.
Mais pour prendre sa défense aussi...seule elle ne pouvait pas grand chose non plus contre ces déchaînements de critiques  :s:

Il lui aurait fallu connaître les propos que ces coliques verbales déversaient sur elle, pour pouvoir les contrer... Or tout cela grouillaient dans les caniveaux et s'activaient sans crier gare...Sa plus grande erreur est sans doute son charme qui a attiré l'attention de Marie-Antoinette et suscité tant de jalousie...Ainsi sa réputation a-t-elle été ternie depuis la cour-même...sans doute par ceux-là même qui se disaient ses amis...

Bien à vous.

Tu as raison, mais c'est aussi une erreur en soi, la même que Marie-Antoinette d'ailleurs : la Duchesse de Polignac a oublié l'importance de l'opinion public  

C'est un concept relativement récent, l'opinion publique.

Claude Dufresne dans son livre "Le scandale du plaisir" est très critique de la Duchesse. Il la voit comme une manipulatrice à la tête d'une coterie de gens gourmands de faveurs, ce qui contraste avec la déscription de Mme de Campan de notre belle comtesse.

Je pense que ce sont ces critiques là qui sont formulées à tort Baron de Batz, car les historiens qui ont fouillé un peu plus la chose montrent qu'elle était surtout manipulée par sa famille

Pim a écrit :

Citation :

C'est un concept relativement récent, l'opinion publique.

C'est pas con ce que tu dis
Je pense que ce sont les révolutionnaires qui se sont rendus compte les premiers de l'importance de l'opinion publique :s:

baron de batz a écrit:

Claude Dufresne dans son livre "Le scandale du plaisir" est très critique de la Duchesse. Il la voit comme une manipulatrice à la tête d'une coterie de gens gourmands de faveurs, ce qui contraste avec la déscription de Mme de Campan de notre belle comtesse.

Ce livre de Claude Dufresne est une réédition. Il est encore très influencé par la vision zweigienne, à plus d'un point de vue.

Merci à Pimprenelle d'avoir référencé ma page sur Tilly et Mme de Polignac ! Je m'étais un peu - beaucoup - fâchée sur le forum à cause d'Alexandre de Tilly (que je défends vivement), ceci juste pour expliquer mon absence. Pour me faire pardonner, je vais établir un lien avec votre forum, remarquable à tous égards;
Bien cordialement - Mme de Tilly