La duchesse de Polignac

Quant à la duchesse de Polignac, il semble qu'elle ait reçu à Vienne la visite du prince de Ligne et qu'elle ne se remit jamais du triste sort de Marie-Antoinette.

pimprenelle a écrit:

baron de batz a écrit:

Claude Dufresne dans son livre "Le scandale du plaisir" est très critique de la Duchesse. Il la voit comme une manipulatrice à la tête d'une coterie de gens gourmands de faveurs, ce qui contraste avec la déscription de Mme de Campan de notre belle comtesse.

Ce livre de Claude Dufresne est une réédition. Il est encore très influencé par la vision zweigienne, à plus d'un point de vue.

Bonjour, baron de Batz
Je pense, quant à moi, que Mme Campan manque d'objectivité d'une manière générale. Il est vrai que pour Mme de Polignac, nous avons deux options :
1/ une manipulatrice
2/ une fidèle

Nos historiens écrivent subjectivement. AMHA, mieux vaut se référer aux écrits du temps.

Merci, c'est gentil  

En effet la Duchesse de Polignac est morte peu de temps après la Reine, et il est clair que l'exécution de son amie y est pour quelque chose  :s:

Quand on lui au annoncé la mort de Marie Antoinette (on lui a dit que c'était de mort naturelle, on lui a caché l'exécution, par charité), Madame de Polignac a murmuré "maintenant, je peux m'en aller". Elle ne devait jamais se relever. Elle est morte le 9 décembre 1793, quelques semaines après son amie. Ou le 5 décembre, ça dépend des sources.

Quel triste sort! Je ne savais pas qu'elle avait dit cela avant de mourir, ce qui prouve qu'elle était réellement attachée à la reine, non?

Elise

Je suis d'accord avec vous, Elise. Pour moi, certains biographes de Marie Antoinette accordent trop de crédit aux ragots et aux pamphlets, et pas assez aux témoignages de gens sérieux. La fin de Madame de Polignac nous est racontée par ses proches, en l'occurence son ami Vaudreuil.

Le fait qu'elle ait continué à écrire à Marie-Antoinette après sa fuite de France montre que son amitié n'était pas calculée, car après 1789 elle avait peu de choses à attendre de Marie-Antoinette

Avec la plupart des auteurs je ne sais me faire une opinion de madame de Polignac mais avec vous je sais que ce n'est pas une femme manipulatrice comme on le dit souvent, pour une qui profitait des privilièges de la reine, elle n'aurait pas murmuré cette phrase.
Par contre c'est vrai que sa beauté était unanimement reconnue, un point commun qu'accordent les contemporains.

Elise

D'accord avec vous. Yolande était relativement naïve.

Elle ressemblait à Marie-Antoinette du point de vue du caractère, et Marie-Antoinette l'était elle aussi un peu

D'accord avec vous, Chou d'amour.

Oui, je le pense aussi. Gabrielle (oui, moi, je suis Chantal Thomas et les anglos-saxons... ) était désolée d'être pressée par ses proches auxquels elle cédait par affection et sollicitait la reine qui cédait elle-même par affection.

Cette situation posée, il convient de la nuancer également. Nous pouvons croire Diane de Polignac quand elle rappelle que leur proximité avec la famille royale avait entraîné les Polignac dans des dépenses excessives.

Et il n'y a pas de raison non plus de mettre en doute le témoignage de Marie Antoinette qui dit que le roi leur donnait de lui-même.

Oui, Pimprenelle. On peut également supposer que non seulement sa famille mais également Vaudreuil la manipulaient.
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Je vais prendre un chocolat au Café de Foye.

Bien sûr que , comme les autres, Vaudreuil manipulait Mme de Polignac. Yolande était sous la coupe de sa belle-soeur Diane qui dominait elle-même toute la famille de Polignac. On obéissait à Diane (que le Roi lui même se serait bien gardé de contrarier!!! ) au doigt et à l'oeil. MM. de Besenval et d'Adhémar, comme Vaudreuil et Diane, manipulaient également Yolande comme un pion sur un échiquier ... ou du moins essayaient-ils. Sur le plan politique ce n'était pas probant. Mais pour obtenir des charges, rentes diverses, dettes épongées, etc ... Cela marchait à tous les coups !

Oui je pense aussi que Vaudreuil n'était pas un ange pur sur ce point
En ce qui concerne Besenval, là ausi ses intentions restent un peu louches, car on retrouve bien son côté légèrement intriguant dans ses mémoires je trouve
La Duchesse de Polignac devait gérer tout ce beau monde, et donc par la même Marie-Antoinette.
Mais Yolande ne demandait que rarement des choses d'elle-même et pour elle même il me semble...

Citation :

Oui, Pimprenelle. On peut également supposer que non seulement sa famille mais également Vaudreuil la manipulaient.

Il était compris dedans, puisque c'était son cousin.  

Citation :

Bien sûr que , comme les autres, Vaudreuil manipulait Mme de Polignac.   Yolande était sous la coupe de sa belle-soeur Diane qui dominait elle-même toute la famille de Polignac.    On obéissait à Diane (que le Roi lui même se serait bien gardé de contrarier!!! ) au doigt et à l'oeil.  MM. de Besenval et d'Adhémar, comme Vaudreuil et Diane, manipulaient également Yolande comme un pion sur un échiquier ...  ou du moins essayaient-ils.   Sur le plan politique ce n'était pas probant.   Mais pour obtenir des charges, rentes diverses, dettes épongées, etc ...  Cela marchait à tous les coups !

Vous êtes bien assertive! Quelles sources vous permettent de l'être à ce point ?

Eh bien tout simplement parce que Mme de Polignac était nonchalante et se laisser volontiers conduire. On a dit qu'elle "intriguait par faiblesse" (Mme de Boigne, je crois bien) parce qu'elle était entourée de courtisans plus gourmands qu'elle d'honneurs et d'argent. Ils ne se faisaient pas faute de la pousser en avant puisqu'elle avait ce pouvoir de tout obtenir de l'amitié de Marie-Antoinette. Cela lui pesait. Souvent elle regimbait , mais Diane savait arriver à ses fins. Quant à Vaudreuil ... il avait d'autres arguments.
Cela n'empêchait pas Yolande d'être trés profondément et très sincèrement attachée à la Reine qu'elle n'a quittée que contrainte, forcée, et la mort dans l'âme, au lendemain de la prise de la Bastille.

La Duchesse de Polignac et Marie-Antoinette avaient le même profil, d'ailleurs ce n'est pas pour rien qu'elle étaient si complices. Elles étaient au centre de beaucoup de tentatives d'intrigues ou de manipulation, elles aimaient faire plaisir à leurs amis, elles n'avaient pas une très grande capacité à vite déceler les pièges du genre, et elles voulaient avant tout s'amuser

Il est vrai que les sources sur Madame de Polignac se contredisent... Espérons que la prochaine biographie apportera du nouveau.

Je me souviens avoir copié ici, un état des sommes d'argent obtenues par le clan Polignac.

Merci  

Je remets ici le passage en question :

Citation :

Les Polignac ont reçu 2 500 000 livre comptant et cumulent 437 900 livres de pensions et traitements.

C'est clair que cette somme est considérable, et si on se met à la place du paysan qui galère toute sa vie pour nourrir ses enfants tout en travaillant comme un malade, on peut comprendre que les Polignac se soient attirés les foudres du peuple par la suite  :s:

Ils savaient tirer profit de l'ascendant de Yolande sur la Reine. Elle était un peu leur poule aux oeufs d'or.

Comme Marie Antoinette le répondra à Fouquier :

Le président.
" A quelle époque avez-vous employé les sommes immenses qui vous ont été remises par les différents contrôleurs des finances ? "

L'accusée.
" On ne m'a jamais remis de sommes immenses, celles que l'on m'a remises ont été par moi employées pour payer les gens qui m’étaient attachés. "

Le président.
" Pourquoi la famille Polignac et plusieurs autres ont-elles été par vous gorgées d'or ? "

L'accusée.
" Elles avaient des places à la cour qui leur procuraient des richesses. "
http://www.royet.org/nea1789-1794/archives/journal_tribunaux/tr_proces_marie-antoinette.htm

Tout est relatif, tout simplement. Des sommes qui peuvent paraître énormes aux yeux du peuple ne l'étaient pas dans le contexte de la cour, où les dépenses de fonctionnement et les frais de représentation atteignaient des montants astronomiques.

Or, soutenir la représentation qu'impliquait l'amitié royale entraînait un coût impossible à soutenir pour des nobles désargentés somme les Polignac. Une grande partie de l'argent alloué avait donc cette destination.

Pour le reste, oui, Marie Antoinette a toujours fonctionné à l'amitié. En témoigne sa prédilection pour Vermond et Brienne, l'un frère, l'autre proche de son conseiller. Actuellement, certains pourraient être tentés de qualifier cela de clientèlisme et de népotisme.

Ce serait une vision plutôt anachronique, d'une part parce que la société ne connaissait que ces méthodes, d'autres part parce que le but n'était pas de se constituer une cour d'obligés. Marie Antoinette était réellement soucieuse du bien-être de ceux qu'elle aimait.

Et elle aimait les Polignac. On peut poser tous les jugements a posteriori qu'on veut. Ils s'effritent devant les lettres de la reine à son amie en exil, devant l'affection dont elle entoure toute la famille, "de toute son âme", son "cher coeur", son mari et leurs enfants, qu'elle considère comme les siens "par adoption".

Citation :

Ils savaient tirer profit de l'ascendant de Yolande sur la Reine.  Elle était un peu leur poule aux oeufs d'or.

Je crains que ce jugement ne soit un rien réducteur.