Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
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 La duchesse de Polignac

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MessageSujet: Re: La duchesse de Polignac   La duchesse de Polignac - Page 3 Icon_minitimeLun 4 Juin - 22:03

Dans leur ouvrage , Un Prince méconnu, le Dauphin Louis-Joseph, fils aîné de Louis XVI, Reynald Seycher et Yves Murat confirment le fait que l'anecdote du parfum provient des Mémoires de Madame Campan...Si elles sont authentiques , poursuivent-ils, voilà des paroles terribles dans la bouche d'un enfant que tout dans son éducation aurait dû inciter à plus de politesse et de respect!
Je rappelle donc les propos de Louis-Joseph :
"Sortez Duchesse, vous avez la fureur de faire usage d'odeurs qui m'incommodent toujours."
On ne peut pourtant éviter de relater ce qu'écrivent Edmond et Jules de Goncourt à ce sujet :
"Le petit malade, obéissant aux haines du Duc d'Harcourt, son gouverneur, avait pris en aversion Madame de Polignac jusqu'à détester les odeurs qu'elle portait."
Cette réaction un peu curieuse du Dauphin, pourtant, ne correspond en rien aux principes d'éducation prônés et écrits par Mariez-Antoinette :
"On les a toujours accoutumés à avoir grande confiance en moi, et quand ils ont des torts , à me les dire eux-mêmes. Cela fait qu'en les grondant , j'ai l'air plus peinée qu'affligée de ce qu'ils ont fait que fâchée.Je les ai accoutumés, tous, à ce que oui ou non prononcé par moi est irrévocable, mais je leur donne toujours une raison à portée de leur âge pour qu'ils ne puissent pas croire que c'est humeur de ma part...Mon fils n'a aucune idée de hauteur dans la tête et je désire fort que cela continue :
nos enfants apprennent toujours assez tôt ce qu'ils sont . "

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: La duchesse de Polignac   La duchesse de Polignac - Page 3 Icon_minitimeLun 4 Juin - 22:11

Ces paroles de la part du petit Joseph sont étonnantes en effet...lui qui d'après beaucoup de témoignage était très gentil...même si ces témoignages parlent de Louis-Joseph quand il était malade et qu'il attendrissait tout le monde par ses gentils propos et ses marques d'amour à sa mère...quand il lui demanda par exemple de venir manger avec lui...
C'est souvent ce Joseph là qui est décrit...le petit garçon chétif et malade qui fait de la peine à tout le monde...
Donc ces paroles qu'il aurait eu envers la Duchesse de Polignac, tant aimée par son frère cadet Charles d'ailleurs, est vraiment étrange il est vrai...Neutral

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MessageSujet: Re: La duchesse de Polignac   La duchesse de Polignac - Page 3 Icon_minitimeLun 4 Juin - 22:16

Les gosses sont manipulables. Il faut voir l'influence réelle que Harcourt avait sur lui. Et puis, si le parfum lui soulevait le coeur... même s'il est connu que Madame de Polignac n'en mettait pas beaucoup... Enfin, il n'est pas impossible que Madame Campan ait monté en épingle un petit truc qui n'avait pas grande importance. Et, comme on n'a pas tellement de témoignages sur Joseph, tout de suite, ça fait gros... 🤡

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MessageSujet: Re: La duchesse de Polignac   La duchesse de Polignac - Page 3 Icon_minitimeLun 4 Juin - 22:31

Puisqu'on parle de ce pauvre petit Joseph... on est le 4 juin, aujourd'hui...

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MessageSujet: Re: La duchesse de Polignac   La duchesse de Polignac - Page 3 Icon_minitimeLun 4 Juin - 22:34

....bonne remarque...Louis-Joseph mourait il y a 218 ans jour pour jour, à Meudon...en pleine période d'Etats généraux..., à l'âge de 8 ans, d'une tuberculose osseuse...Neutral

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MessageSujet: Re: La duchesse de Polignac   La duchesse de Polignac - Page 3 Icon_minitimeMar 5 Juin - 11:15

Citation :
Quelle lettre ? C'est pas de la mauvaise foi, je le jure ! Je ne la connais pas. Je vais vérifier.

Au temps pour moi Pim, il s'agit en fait d'une réponse de l'empereur Joseph à une lettre de sa soeur, celle-ci n'ayant pas été conservée !
On sent dans cette lettre que la reine commence à se poser des questions sur Madame de Polignac et son entourage et son frère de lui répondre qu'il avait bien essayé de la prévenir Wink .

Il s'agit d'une lettre de 87 ou 88 je sais plus, faut que je regarde dans la "Correspondance".

En parlant de cet ouvrage, Lever ne cite pas toutes les lettres à Madame de Polignac (y'en a que 5 je crois ?), citer toutes les lettres de Marie-Antoinette était un boulot trop énorme, aucune de toutes celles qu'elle a adressées à sa soeur Marie-Christine n'y figure par exemple, donc qu'elle n'en ait pas mise à Madame de Lamballe ne m'étonne pas plus que ça.

(Du reste, comme j'en avais déjà venant d'une autre édition des correpondances de Marie-Antoinette, c'est vrai qu'elle ne m'ont pas manqué et que ça ne m'a pas sauté aux yeux. Very Happy)

Travail colossal mais pas exhaustif, et je ne pense pas que le fait qu'elle n'ait pas mis telle ou telle lettre signifie qu'elle avait des doutes quant à son authenticité (faudrait lui demander à l'occasion lol! ).

Oui, sinon Evelyne Lever s'est beaucoup intéressée aux amours de la Reine geek .
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MessageSujet: Re: La duchesse de Polignac   La duchesse de Polignac - Page 3 Icon_minitimeMar 5 Juin - 11:16

Une pensée aussi pour ce petit Louis-Joseph.

C'était un gosse adorable, malgré ce qu'il a dit à Madame de Polignac. Sad
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MessageSujet: Re: La duchesse de Polignac   La duchesse de Polignac - Page 3 Icon_minitimeMar 5 Juin - 11:55

Pénélope a écrit:

C'était un gosse adorable, malgré ce qu'il a dit à Madame de Polignac. Sad

S'il a vraiment dit cette phrase ... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: La duchesse de Polignac   La duchesse de Polignac - Page 3 Icon_minitimeMar 5 Juin - 12:58

C'est dans le contexte des faux réalisés par Feuillet de Conches que le fait qu'il n'y ait aucune lettre à Madame de Lamballe dans la correspondance de la reine me trouble.

Pour Madame de Polignac, Evelyne Lever a repris toutes les lettres conservées, sauf une. Celle-ci est visible dans l'ouvrage de notre ami Feuillet, consultable sur Gallica.

Vous allez voir, des passages en sont souvent cités dans les biographies d'Antoinette. L'intérêt de l'ouvrage de Feuillet de Conches, c'est qu'il retranscrit cette lettre dans l'orthographe. Pourquoi ? Il ne le fait pas toujours, donc, ce n'est pas un gage d'authenticité.

Mais certaines fautes restent très interpellantes, comme nous allons le voir...


La duchesse de Polignac - Page 3 Zernes10


"je peu vous parler de tout mon amitié". La formule fait très Marie Antoinette. Les fautes aussi... "Je peu", évidemment, mais aussi "tout mon amitié", car, dans la lettre du 29 décembre 1789 (90 ?), la reine ne commet pas cette erreur. Il me semble qu'un faussaire aurait recopié servilement la faute, non ? Shocked

"Les choquez", autre faute intéressante. Marie Antoinette orthographie en effet souvent de même "vous etez". Elle semble confondre les sons "z" et "s".

"de malheurs", j'y reviendrai.


La duchesse de Polignac - Page 3 Zernes11


"Vous s'avez", bien sûr. Détail d'importance.

"leurs education". On se dit que cette faut est aberrante, à cause de la liaison. Marie Antoinette en commet de semblables, cependant, liaison ou pas.

"sentire", avec le "e" d'appui final dont la reine est coutumière.

"je n'ecris n'y ne veut", normal aussi. Ce "n'y" est attesté dans plusieurs lettres de la reine, ainsi que "je veut".


La duchesse de Polignac - Page 3 Zernes12


"il est bien essentiel", fomule utilisée ailleurs par Marie Antoinette.

"quant" avec "t", comme d'habitude.

"affligeant" sans accord du féminin, faute fréquente dans les lettres de Marie Antoinette.

"le bonheur" et quelques lignes plus bas "le bonheure" alors que "malheur" à la première page avait été correctement orthographié. Le détail est d'importance, car on trouve ces deux mots avec ou sans "e" sous la plume capricieuse de la reine. Un faussaire aurait-il pensé à introduire de l'aléatoire dans son travail ?  Shocked


La duchesse de Polignac - Page 3 Zernes13


"je s'aurai", évidemment.

"du moyens" pour "du moins". Il me semble, mais je ne jurerai pas, que j'ai déjà vu cette faute ailleurs.

Quant aux mentions des Tourzel et autres Ernestine, elles ne prouvent rien. Les faussaires y recourent souvent pour parsemer leur forfait de touches d'authenticité.  La duchesse de Polignac - Page 3 194575

Bref, cette lettre est-elle apocryphe ? Je l'ignore... mais, au vu des détails orthographiques, j'aurai tendance à la considérer comme vraie.

Alors, pourquoi Madame Lever l'a-t-elle rejetée ?  Shocked Je l'ignore aussi... "papiers de famille du duc de Polignac, dit la note en bas de page, orthographe conservée". L'autographe manque-t-il ? Est-ce pour cette raison que Madame Lever écarte cette lettre ?  Shocked

Elle est en tout cas recensée dans la collection "Paléo", avec les autres messages authentiques à Madame de Polignac dont tu parlais, Pénélope. J'aurais donc de plus en plus tendance à la considérer comme vraie...

Mais c'est bien la seule qui soit sujette la cautions. Les autres lettres litigieuses sont des productions de Monsieur Feuillet le bien nommé.  Suspect

Pour passer au contenu, il est remarquable, car il atteste la présence d'Ernestine auprès de Mousseline. C'est le plus troublant. Pour le reste, Marie Antoinette donne beaucoup de nouvelles de ses enfants, ce qui montre bien que Madame de Polignac s'en précoccupait.

Il reste un souhait, qui me touche particulièrement, la reine veut qu'on reconnaisse la pureté du coeur de Madame de Polignac...

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MessageSujet: Re: La duchesse de Polignac   La duchesse de Polignac - Page 3 Icon_minitimeMar 5 Juin - 13:20

Encore un détail : Sabine Flaissier, dans son très sérieux et très étayé Marie Antoinette en accusation, considère aussi cette lettre comme authentique.

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MessageSujet: Re: La duchesse de Polignac   La duchesse de Polignac - Page 3 Icon_minitimeMar 5 Juin - 17:10

Revenons à nos biographies... Après celles d'Edmond Giscard d'Estaing et d'Hedwige de Polignac, j'ai relu celle de W.R.H. Trowbridge. Je ne vais pas vous la faire in extenso, non pas parce qu'elle n'est pas gentille ( La duchesse de Polignac - Page 3 194575 ) mais parce que ça commencerait à donner dans le répétitif, à force...

Qu'il nous soit seulement utile se savoir, en commençant, que le parti-pris de l'auteur est visiblement de défendre Marie Antoinette à tout prix. Bien, bien, évidemment... mais quand c'est Madame de Polignac qui prend à sa place, par l'effet du phénomène des vases communiquants, c'est peut-être moins drôle...  🤡

Bref, ma méthode sera, pour cette bio-ci, de ne reprendre que les anecdotes et renseignements qui viendraient s'ajouter au canevas que nous avons déjà.

Nous apprenons que la famille de Polignac remontait au XIe siècle au moins, et peut-être même plus haut. Ils étaient donc de fort ancienne noblesse, et auraient pu paraître à la cour, mais, même après leur mariage, ils ne le pouvaient pas vraiment, car ils étaient pauvres.

Nous apprenons ensuite que la Comtesse de Polignac assistait au mariage de Marie Antoinette. C'est la première fois que je lis ça.  Shocked Parfois, les auteurs insistent sur la présence de Madame de Lamballe au mariage de Marie Antoinette, mais, là... son autre future amie était là aussi, diluée dans la cohue...

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MessageSujet: Re: La duchesse de Polignac   La duchesse de Polignac - Page 3 Icon_minitimeMar 5 Juin - 17:25

En accord avec les autres biographies, celle-ci rapporte que Diane de Polignac fait venir sa petite belle-soeur à la cour. Elle était justement en train de la présenter au comte d'Artois qu'arrive Marie Antoinette...

Jusqu'ici, tout va bien, et Monsieur Throwbridge semble trouver la comtesse de Polignac discrète, modeste... absolument charmante.

Le moyen de la fixer à la cour sera la nomination de son mari au poste de premier écuyer de la reine. L'auteur confirme que les Polignac furent placés dans un appartement voisin du sien.

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MessageSujet: Re: La duchesse de Polignac   La duchesse de Polignac - Page 3 Icon_minitimeMar 5 Juin - 17:39

Marie Antoinette se prend donc d'amitié pour la comtesse de Polignac, dont elle se sent plus proche que de la princesse de Lamballe. Plus en conformité de goûts.

La duchesse de Polignac - Page 3 Images15

Et c'est ici que les choses commencent à se gâter ! Elle n'est pas parfaite, la petite Gabrielle... Le premier défaut, c'est Vaudreuil, et par voie de conséquence les intrigues auxquelles cette liaison la forcera à participer.

Deuxième défaut, son indifférence, son apathie, sa froideur. Ici, il faudrait que l'auteur se décide, parce que ce n'est pas tout à fait la même chose...  🤡

Madame de Polignac était-elle froide, ou simplement indolente ?  drunken

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MessageSujet: Re: La duchesse de Polignac   La duchesse de Polignac - Page 3 Icon_minitimeMar 5 Juin - 18:34

Ici se place l'épisode bien connu du départ annulé de Madame de Polignac. Mais Monsieur Trowbridge a une façon bien personnelle de le raconter : il prétend que la comtesse avait fait exprès qu'il y ait des gens !? Quels gens, d'abord ? Artois aurait surpris les deux amies en pleine scène de larmes... mais c'est apparemment tout. Il n'y avait pas tout un public ! Mais personne n'a jamais prétendu que Madame de Polignac avait tout manigancé.

Madame de Polignac reste donc à Versailles. Plus loin, l'auteur rapporte un autre événement, un qui fit scandale : lorsque Gabrielle accoucha, nous dit-il, la reine fit déplacer la cour à la Muette pour être plus près de son amie, mais jamais elle ne parvint à émouvoir l'indifférence de Yolande.

Ah bon ?  Shocked S'il le dit... et le redit...

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MessageSujet: Re: La duchesse de Polignac   La duchesse de Polignac - Page 3 Icon_minitimeMar 5 Juin - 19:02

pimprenelle a écrit:

Ah bon ? Shocked S'il le dit... et le redit...

Peut-être ne fait-il que le penser et le repenser... ?Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Wink

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: La duchesse de Polignac   La duchesse de Polignac - Page 3 Icon_minitimeMar 5 Juin - 19:03

Mais ce serait matière à réflexion. L'apathie et la froideur, c'est pas kif-kif ! 🤡

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MessageSujet: Re: La duchesse de Polignac   La duchesse de Polignac - Page 3 Icon_minitimeMar 5 Juin - 19:41

C'est drôle car la plupart des fois la Polignac qui est décrite est une femme limite bête, dénuée d'esprit, frivole et intéressée...mais une femme froide c'est très rare!

Il est vrai que selon des rumeurs leur amitié ce serait calmée à un moment, surtout lorsqu'il paraît que la Duchesse de Polignac aurait reproché à la Reine de vouloir choisir les invités de ses salons...mais cette épisode reste flou...et les sources ne sont pas claires...

Du moins quand je lis les lettres de Marie-Antoinette à son amie, en admettant qu'il y eut pendant un moment un peu plus de froideur, enfin disons plutôt un peu moins de chaleur Wink , entre elles, on est sûr qu'après 1788, leur amitié était très sûre Very Happy
Le "cher coeur" était toujours là....

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MessageSujet: Re: La duchesse de Polignac   La duchesse de Polignac - Page 3 Icon_minitimeMar 5 Juin - 19:45

Oui, Trowbridge en parle aussi, de cet épisode des personae non gratae... Mais j'y suis pas encore ! Suspect

Ce que je trouve le plus grave, jusqu'à présent, c'est l'interprétation qu'il se permet de la scène avec Artois. Madame de Polignac se serait assuré des témoins ! Ca, c'est gros !

Bien sûr, pas de notes en bas de page, pas de références... Rolling Eyes on affirme comme ça, quoi... confused

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MessageSujet: Re: La duchesse de Polignac   La duchesse de Polignac - Page 3 Icon_minitimeMar 5 Juin - 20:14

ça ne m'étonne pas trop...l'image et la réputation de Duchesse de Polignac a été faites sur des rumeurs fausses et sur des pamphlets...car au final de quoi disposons-nous comme documents sur elle? Infiniment peu...juste des lettres de Marie-Antoinette, ce qui a donc engendré des fantasmes sur leurs relations, les papiers sur son titre de noblesse j'imagine, sa charge de gouvernante des enfants de France à partir de 1782 et peut être ses biens, mais là je suppose...et à part ce genre de chose...
De plus, la Duchesse de Polignac était fortement jalousée à la cour de part sa situation qui dépendait essentiellement de la Reine, au détriment d'autres...donc les faux témoignages ou autres exagérations ont fait bon ménage...
Donc que Trowbridge ne donne pas plus de précisions ne m'étonne pas...ce qui m'étonne c'est qu'il semble aussi sûr de lui malgré ça...Suspect

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MessageSujet: Re: La duchesse de Polignac   La duchesse de Polignac - Page 3 Icon_minitimeMar 5 Juin - 22:27

Toujours des informations données par Monsieurs Trowbridge dans son livre "Sept Belles Pécheresses". Je sais, le titre craint...  tongue

L'auteur fait le relevé des prodigalités obtenues par la famille Polignac, et c'est pas piqué des vers!

En effet, Marie Antoinette a élevé son amie jusqu'à elle. Pour ce qui concerne le duché de Fenestrange, il faudrait vérifier le rapport.

En ce qui concerne la dot d'Aglaé de Polignac, Marie Antoinette s'en explique auprès de sa mère : c'est le roi qui l'a voulu ainsi, dit-elle. Elle se montre très heureuse de voir que le roi et elle sont sur la même longueur d'onde et apprécient tout deux Madame de Polignac.

L'argument fera mouche. A partir de cette réponse, Marie Thérèse, prudente, ne cèdera plus aux récriminations de Mercy et laissera le sujet Polignac sur le côté.

La duchesse de Polignac - Page 3 Images16

Voilà la manne des faveurs déversées sur toute la famille. Qu'objecter à cela ? Que les lettres de Marie Antoinette sont sans ambiguïté, elle les aime comme sa propre famille, elle considère les enfants de son amie comme les siens, d'adoption, dit-elle. Il est donc naturel qu'elle veuille les mettre définitivement à l'abri du besoin.

Bref, elle est sur le registre des sentiments, quand on lui reprochera des gros sous.

Une remarque encore : où l'auteur est-il allé chercher que la comtesse de Polastron était une ambitieuse ? Tout le monde s'accorde à la décrire comme une femme d'une immense douceur...  Shocked

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MessageSujet: Re: La duchesse de Polignac   La duchesse de Polignac - Page 3 Icon_minitimeMar 5 Juin - 22:45

Monsieur Trowbridge revient avec cette affaire du duché de Bitche:

La duchesse de Polignac - Page 3 Images11

Et, là, il faudrait vraiment vérifier, parce que son information est en contradiction avec les lettres de Marie Antoinette. Celle-ci s'explique devant Marie Thérèse, et dit que, dès que Madame de Polignac a su la valeur de ce duché, elle y a d'elle-même renoncé.

Ensuite vient l'analyse de la nomination de la duchesse à la charge de gouvernante des enfants de France. Charge qu'aurait occupée Madame de Lamballe, selon l'auteur...  Shocked Curieux... Jamais lu ça ailleurs...

L'auteur relate les mêmes événements qu'ailleurs : Marie Antoinette ne songe même pas à Madame de Polignac, tant l'inconfort de cette fonction lui conviendrait mal. Besenval insinue que ce serait perçu dans le public comme une désaffection. La reine demande donc à son amie, qui refuse avec angoisse et explose de colère "je vous hais tous à la mort".

Tiens, à propos... bouillant, pour une femme froide, non ?  Wink

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MessageSujet: Re: La duchesse de Polignac   La duchesse de Polignac - Page 3 Icon_minitimeMar 5 Juin - 22:47

Bonne question...j'avoue que je ne sais pas grand chose sur la Comtesse de Polastron...Neutral Il a du piocher ça dans un témoignage isolé d'une personne qui la jalousait...

Oui le clan Polignac a été superbement favorisé financièrement par Marie-Antoinette et Louis XVI...mais...si ce n'était pas eux ça aurait été quelqu'un d'autres...je veux dire que ces dépenses auraient été faîtes ou gaspillées ailleurs...et ce n'est pas cela qui a engendré le terrible déficit de la France...c'est même dérisoire à coté de ce qu'à couté la guerre d'Amérique...

Non Marie-Antoinette a agi en amie qui veut faire plaisir...et la Duchesse de Polignac était coincée entre les demandes incessantes de sa famille, et Marie-Antoinette...pas évident comme situation...

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MessageSujet: Re: La duchesse de Polignac   La duchesse de Polignac - Page 3 Icon_minitimeMar 5 Juin - 23:01

Les Polignacs n'ont pas été les seuls favorisés, d'ailleurs...  Rolling Eyes

L'auteur explique maintenant à quel point la reine a subi l'influence de sa favorite :

La duchesse de Polignac - Page 3 Images12

Marie Antoinette habillée "à la Polignac" ? Je ne connaissais pas cette expression.  🤡 Mais, s'il reconnaît la simplicité que gagne la souveraine, il ne manque pas de préciser que c'est cela même qui a causé la perte de la majesté. Aoutch !  :cyclops:

Quant à la nouvelle fonction de Gabrielle, elle n'est pas de tout repos !

La duchesse de Polignac - Page 3 Images17

On comprends que cette femme, qui ne prisait pas les honneurs et se plaisait dans la simplicité, ait considéré cette charge avec angoisse !

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MessageSujet: Re: La duchesse de Polignac   La duchesse de Polignac - Page 3 Icon_minitimeMar 5 Juin - 23:10

Il est vrai que la Duchesse de Polignac aimait ausis tout comme Marie-Antoinette les robes en "gaulle" comme le montre son portrait de Vigée-Lebrun :

La duchesse de Polignac - Page 3 VLBdPolinacC


Mais de là à dire que c'est Marie-Antoinette qui a suivi son amie dans ce style...première nouvelle...

Je ne savais pas que la gouvernante des enfants de France se devait de réceptionner dignement la cour de temps en temps...enfin souvent même...elle qui aimait la tranquillité en effet je comprends un pu mieux sé réticence à accepter cette charge Neutral

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MessageSujet: Re: La duchesse de Polignac   La duchesse de Polignac - Page 3 Icon_minitimeMar 5 Juin - 23:28

J'adore ce portrait, Chou !  flower Ben, pour une fois, l'auteur et moi, on est un peu d'accord... C'est la simplicité vestimentaire de Gabrielle qui a influencé Antoinette...  Wink Je pense aussi, moi...

Mais, à ce moment, Monsieur Trowbridge se plante tout de même dans la chronologie. Il prétend que Marie Antoinette obtient Trianon. Elle l'a depuis pas mal de temps !

Portrait de celui qui tire les ficelles de toutes les intrigues :

La duchesse de Polignac - Page 3 Images18

Voilà... C'est vraiment un effet de vases communiquants ! C'est la faute à qui, pour finir !  La duchesse de Polignac - Page 3 194575

Marie Antoinette ne veut pas de Vaudreuil comme précepteur, il se fâche et casse sa queue de billard... d'une grande valeur sentimentale. Ressentiment de la reine, qui voudrait que son amie se rangeât de son côté :

La duchesse de Polignac - Page 3 Images13

Mais dire que Marie Antoinette cesse de fréquenter Madame de Polignac pour lui préférer Madame d'Ossun, c'est aller un peu vite en besogne !

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MessageSujet: Re: La duchesse de Polignac   La duchesse de Polignac - Page 3 Icon_minitime

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