Quel bibliographie choisir, celle de Zweig ou de Bertière?

Bonjour,

Je vais lire ma première bibliographie sur Marie-Antoinette ,et j'hésite entre celle de Stefan Zweig ou celle de Simone Bertière. Laquelle me conseillez-vous ? Laquelle est la plus accessible ? Merci.

Bonjour et bienvenue sur le "Boudoir de Marie-Antoinette"

Entre les deux je pense que la biographie de Simone Bertière est la mieux, incontestablement. Elle est plus complète et surtout plus objective et plus juste que celle de Zweig qui reste certes intéressante mais qui développe un point de vue personnel
Le livre de Bertière "Marie-Antoinette l'insoumise" reste très accessible

La biographie de Simone Bertière est la plus récente aussi et bénéficie donc d'une approche à la fois plus moderne, plus restaurée et en plus plus féminine car l'auteur y réfléchit en femme qu'elle est et non pas en psychanaliste comme Stefan Zweig dont la vision est un peu dépassée à ce jour...

Bien à vous.

Je suis du même avis que Chou et Majesté, celle de Simone Bertière est la plus récente et personnellement la plus complète.
Stefan Zweig est pour ma part dépassé. Il vous reste aussi le livre d'Evelyne Lever qui reste une référence.

En tant que passionné je dirais qu'il faut les lire toutes les deux car Simone Bertière parle souvent de Stefan Zweig dans la sienne...
Tout dépend de vos envies...
Sinon effectivement celle de Simone Bertière est sûrement la plus complète pour les raisons citées ci-dessus

Je me joins à l'avis général, et j'ajoute que Simone Bertière a essayé de comprendre des mécanismes psychologiques jusque là restés inexpliqués, comme le besoin viscéral de fuite et de retrait de Marie Antoinette, par exemple.

La biographie de Zweig, si elle présente le mérite d'avoir été la première à se pencher sur Marie Antoinette comme sur une femme de chair et de sang, est à ce jour complétement dépassée, en effet. Sa théorie a même nui pendant des décennies à l'image de Louis XVI.

Mais, bien entendu, en dépit de tous ces défauts, elle est à lire, comme les autres ! Et j'en profiterai pour conseiller le livre de Philippe Delorme, une des meilleures études de la reine, à mon avis, ainsi que celui d'Antonia Fraser, qui apporte un angle de vue plus anglo-saxon.

Personnellement je trouve que l'approche de Simone Bertière est plus recherchée et l'analyse psychologique du personnage plus fine que la biographie écrite par Zweig.
Le livre de Zweig est très bien écrit mais un peu dépassé, malgré tout cela reste un excellent ouvrage.

Bertière gagne à l'unanimité je vois

Je partage l'avis général, la biographie de Simone Bertière est excellente (la meilleure à mon avis concernant Marie-Antoinette). C'est une auteur remarquable qui sait rendre ses sujets accessibles tout en développant des analyses psychologiques très poussées de ses personnages, et ce avec une très grande objectivité.

Celle de Zweig, en effet, est dépassée. Comme le dit justement Pimprennelle, ses avis tranchés sur le couple royal ont nui très longtemps à l'image de Louis XVI... Encore aujourd'hui, le grand public reste persuadé qu'il était un grand timide complètement désintéressé de sa femme, et que celle-ci attendait tous les soirs qu'il daigne lui porter un peu d'attention, déployant toute la séduction dont elle était capable ! Simone Bertière fait la part du mythe et de la réalité, et force est de se rendre compte que le fossé est énorme !

Néanmoins, pour bien percevoir la différence de point de vue, bien plus impartial (et donc plus juste) chez Bertière, je conseille de commencer par le livre de Zweig pour ceux qui découvrent tout juste Marie-Antoinette. Cela permet de se rendre compte du chemin parcouru par les historiens !

Oui vous avez raison, commencer par Zweig n'est pas un problème, j'en suis la preuve aussi
Ce qui est important par contre c'est de ne pas s'arrêter à cette biographie et d'en lire au moins une autre plus classique, comme celle de Bertière ou de Lever

Oui bien évidemment si l'on veut percevoir cette différence de point de vue, et le chemin parcouru, il faut en lire au moins une autre

Bonjour, Mes Chers Amis,

Chou d'Amour, je crains de n'avoir pas tout à fait bien saisi votre propos. En quoi la biographie de la Reine Marie-Antoinette écrite par Stefan Zweig est-elle moins classique que celles d'Evelyne Lever ou de Simone Bertière ?

Plume d'histoire, vous avez raison de soulever l'intérêt de lire plusieurs biographies. Cependant, la plupart des gens n'en lisent qu'une sur chacun des personnages historiques qui les intéressent. Et dans ce cas, en ce qui concerne la Reine Marie-Antoinette, ils s'arrêtent à la biographie de Stefan Zweig. C'est un schéma classique de lecture.

Bien à vous tous

madame antoine

madame antoine a écrit:

Bonjour, Mes Chers Amis,

Chou d'Amour, je crains de n'avoir pas tout à fait bien saisi votre propos. En quoi la biographie de la Reine Marie-Antoinette écrite par Stefan Zweig est-elle moins classique que celles d'Evelyne Lever ou de Simone Bertière ?
madame antoine

Bonjour madame antoine

Je voulais dire par là que Zweig a eu une approche psychanalyste dans ses travaux et sa biographie sur Marie-Antoinette, c'est à dire qu'il a déduit des informations sur le comportement et le caractère de la reine à partir de la psychanalyse. Alors que des biographes plus conventionnelles telles que Lever et Bertière se sont concentrées sur les éléments historiques

Je ne suis pas tout à fait d'accord, Choupinou. Pour Evelyne Lever, d'accord, sa biographie est, si j'ose dire, extrêmement conventionnelle. Mais Simone Bertière analyse très finement le caractère de Marie Antoinette. C'est même celle qui va le plus loin, à mon avis. Elle reprend les éléments déterminants des historiens précédents et creuse les pistes qu'ils ont ouvertes. L'aspect psychanalytique est présent chez elle aussi, sauf que c'est à bon escient, alors que Zweig avait bâti une théorie erronée parce qu'elle ne tenait pas compte du caractère de Louis XVI.

En effet Pim tu as raison, mais je pense que Bertière utilise comme sources premières et comme tu le dis des sources historiques pour ensuite expliquer des comportements, alors qu'en effet Zweig développe des théories basées sur la seule psychanalyse

pimprenelle a écrit:

Mais Simone Bertière analyse très finement le caractère de Marie Antoinette. C'est même celle qui va le plus loin, à mon avis. Elle reprend les éléments déterminants des historiens précédents et creuse les pistes qu'ils ont ouvertes. L'aspect psychanalytique est présent chez elle aussi, sauf que c'est à bon escient, alors que Zweig avait bâti une théorie erronée parce qu'elle ne tenait pas compte du caractère de Louis XVI.

Je n'aurais pas mieux dit Simone Bertière est véritablement une historienne de grand talent, j'ai dévoré l'intégralité de ses ouvrages.

Les deux me semblent intéressantes, bien que l'analyse de Louis XVI par Zweig soit indigente.
Zweig est intéressant parce qu'il insiste sur le côté humain de Marie-Antoinette. Mais il va trop loin quand il prétend qu'elle a couché avec Fersen, ça c'est ridicule.
Bertière est intéressante parce que dans beaucoup de sujets, elle ne tranche pas et elle émet des hypothèses très fines. Elle est au fond plus psychologue de Zweig.