Correspondance entre Marie Antoinette et Fersen

On pourrait soutenir qu'il n'y avait pas de lettre avant, parce qu'ils se voyaient suffisamment pour ce dire leurs mots doux en direct, et d'autre part que des billets doux, si ils avaient circulé, eussent étés détruits ... je me fais l'avocat du diable

Le même jour :

Je puis vous dire que je vous aime et n'ai même le temps que de cela. Je me porte bien. Ne soyez pas inquiet de moi. Je voudrais bien vous savoir de même Ecrivez-moi en chiffre par la poste à l'adresse de Mme Brown, dans une enveloppe double pour M. de Gougens. Envoyez les lettres par votre valet de chambre. Mandez-moi à qui je dois adresser celles que je pourrai vous écrire, car je ne peux vivre sans cela. Adieu, le plus aimé et le plus aimant des hommes. Je vous embrasse de tout coeur.

Là évidemment, notre extra-terrestre ne peut y voir que de l'amour.

Evelyne Lever note : Ce billet chiffré, conservé dans les papiers de Fersen, n'a pas été publié par le baron de Klinckowström. Il fut déchiffré et publié, pour la première fois, par Lucien Maury dans la Revue bleue. Une copie manuscrite déchiffrée existe dans le dossier de la correspondance de la reine avec Fersen, achetée par les Archives nationales en 1982 et conservée sous la cote AP 440. cette lettre est la seule qui évoque clairement des relations amoureuses entre Marie-Antoinette et Fersen.

Une seule, une seule lettre pour bâtir tout une histoire d'amour !!! Au milieu d'incohérences, de mensonges, de faussetés historiques sans fin !!!
Mais non, tu nous parles des lettres. Une seule aux dires d'Evelyne Lever. Qui pourtant a passé une grande partie de sa carrière à parler de cette histoire d'amour. Qui repose sur une lettre !!!
Vous remarquerez tout de même son pedigree particulier.
Mais bon, je ne veux pas non plus passer pour celle qui nie l'évidence.

Je rappelle néanmoins qu'elle lui écrit la veille et le même jour, avec des mots parfaitement neutres. Peu après elle se lâche complètement. Peut-être avait-elle trouver les moyens à un moment précis de la journée du 29 juin 1791 à lâcher son coeur. Oui, c'est possible. Quand le couple royal est quasiment prisonnier aux Tuileries à leur retour...

Mais en tout état de cause, nous sommes juste après la catastrophe de Varennes.
La seule fois où Marie-Antoinette se lâche, c'est quand elle a de bonnes raisons de ne pas être du tout dans son état normal. Elle vient de subir une des marches les plus importantes de son calvaire.
Mais non, ce ne peut être qu'une femme amoureuse qui écrit tout à fait naturellement à l'homme qu'elle aime.

Homme qui en l'occurrence à toutes les raisons de ne pas se remettre de cette catastrophe.      
Par amour ? C'est un point qu'on ne peut rejeter et qui explique la littérature qui en est issue. Mais qui est très loin de prendre en compte l'ampleur du sujet...

Car comment ignorer surtout des raisons d'amour-propre devant un échec si cuisant, lui qui deviendra dès lors la risée des cours européennes ?
Des raisons politiques, aussi.  A partir de là, il ne pourra jamais plus devenir le grand héros qu'il croyait légitimement devenir, à l'instar de son père, le véritable politique de la famille qui lui aussi à aider un roi à retrouver son trône.
Mais également des raisons financières, n'hésitant pas à emm... peu gracieusement la survivante du Temple. Je ne nie pas sa ruine et les dettes contractées à cause de l'expédition. L'échec va le mettre dans une situation difficile.

Bref son honneur a pris un sérieux coup...

Est-il alors incongru d'imaginer que Marie-Antoinette ait voulu encourager celui dont le sacrifice a été vain ? Cela n'en fait pas une manipulatrice.  Non, cela en fait une reine.


Enfin donc, une seule lettre, dans un contexte extrêmement particulier, et voilà des quantités de romans, pseudo-bios, films qui nous montrent une merveilleuse histoire d'amour. Une lettre !

Citation :

On pourrait soutenir qu'il n'y avait pas de lettre avant, parce qu'ils se voyaient suffisamment pour ce dire leurs mots doux en direct, et d'autre part que des billets doux, si ils avaient circulé, eussent étés détruits ... je me fais l'avocat du diable  

Evidemment, et j'ai bien cela en tête.
Mais comme l'Histoire repose sur des sources bien réelles...
On n'écrit pas l'Histoire (née de l'écriture justement) sur des sources inexistantes !

J'essaierai de continuer plus tard l'inventaire des lettres mais vous comprendrez que j'ai aussi d'autres choses à faire.

Les lettres d'après étant plus longues que des petits mots de deux trois phrases, je préfère vous donner les références pour vous y reporter. Tout le monde, ou à peu près a la Correspondance.

8 juillet 1791 p. 548
Que du politique...
Le roi pense... Le roi pense... Le roi pense... Le roi pense...
Phrase de conclusion, qui se détache un tout petit peu du constat politique : Nous n'osons pas répondre au roi de Suède. Soyez près de lui l'interprète de notre reconnaissance et de notre attachement.

Mais oser penser que Fersen aurait été avant tout un agent de Gustave III afin d'aider la famille royale de France ne serait que de la mauvaise foi...
Rappelons en outre que Gustave III doit son trône à Louis XV. Pourquoi aurait-il eu des raisons d'aider à son tour son successeur ? L'aide de Louis XV n'ayant été efficace que grâce au père Fersen...
Mais quelle chance !!! Sans que les souverains concernés ne le sachent, le hasard veut que cet agent et la reine de France s'aiment ! N'est-ce pas merveilleux et extraordinaire ?
La reine qui alors a plus de possibilités que le roi ultra surveillé d'écrire à l'étranger...

Quelles incroyables coïncidences ! Le meilleur des romanciers n'en auraient pas espéré autant !

Je constate qu'à cette époque, la seule où nous avons des traces de correspondance entre Marie-Antoinette et Fersen, la reine écrit surtout à Mercy, Léopold II et Barnave.

Que devons-nous en penser ?

Surtout qu'à son frère p. 570 : Adieu, mon cher frère, je vous embrasse et vous aime de tout mon coeur.
Qu'aurions nous pu penser s'il ne s'agissait pas de son frère !
D'autant que franchement son frère... Elle était donc bien capable d'exprimer des mots doux sans vraiment les penser. D'ailleurs, comment le lui reprocher devant le danger ? Comment malgré un frère qui lui est complètement indifférent, ne pas comprendre qu'elle est prête à exprimer n'importe quoi pour recevoir du secours des dernières personnes susceptibles ? Pourquoi s'étonner alors de ses mots tendres pour celui qui réellement l'a fait sortir de Paris ?
Qui peut nier que Marie-Antoinette, à son retour forcé, joue un rôle hypocrite ? Qu'elle n'est pas abois ?

31 juillet 1791, à Mercy

Cette lettre est indispensable puisqu'elle conclut par : Envoyez, je vous prie, par la poste cette lettre à M. de Fersen. Vous mettrez l'adresse.

Le contenu (p. 570) expose clairement son double-jeu avec Barnave.

Rien, pas un petit mot gentil pour Fersen. Il doit juste être mis au courant de sa nouvelle stratégie.

Vraiment, en toute sincérité, j'étais persuadée qu'il y avait une correspondance fournie entre les deux.
Constater le contraire me laisse pantoise...

Lettre du 26 spetembre 1791

Une donc qui a été déchiffrée si j'ai bien suivie.

Je laisse le soins aux spécialistes de la remettre in extenso.

Enfin, il y a tout de même beaucoup à dire.
Les passages biffés, hormis le premier qui parle de Sophie, ne sont présents qu'au milieu de considérations politiques. Par conséquent, de bonnes raisons suffisantes d'être cachés.

Car sincèrement : la correspondance entre les deux est interdite. En effet, ils n'ont pas le droit de s'écrire, qu'ils s'aiment ou non. Qu'ils s'écrivent est déjà suffisamment dangereux. L'essentiel de leurs propos portent sur des considérations que n'importe quel révolutionnaire utiliserait avec grand plaisir.
Comme leur correspondance est cachée, lue que par eux-mêmes, pourquoi se seraient-ils interdits des mots d'amour ? Pour éviter les tiers opportuns ? Mais puisque le fond est déjà illicite !!!
Ou alors, si on veut garder son amour secret, on évite de coder des passages que l'on veut garder pour soi, pour que n'importe qui tombant dessus ne se pose pas des questions ! M'enfin ! Plus ridicule ce n'est pas possible ! Je cache les mots d'amour pour que tout le monde puisse voir qu'il y en a...
Ou alors nous sommes au collège...

[..........] qui, par parenthèse, ne fait point ici l'effet qu'il en espérait, je ne vois point surtout par la déclaration de Pillnitz que les secours étrangers soient si prompts.
Peut-on imaginer une seule seconde que lespoints peuvent remplacer "Je vous aime, je ne vis que pour vous, revenez le plus vite possible, mon salut en dépend...".

Enfin si c'est le cas, Mercy devait bien se fendre la g... .

Reinette a écrit:

Le don de prophétie de Bombelles est tout de même assez épatant : oui Fersen, une fois sa jeunesse passée, une fois tous ses espoirs de carrière détruits, son père, vrai grand seigneur de la famille, disparu, ne sera plus qu'un homme taciturne que tout le monde rejette.

En effet, on ne peut qu'admirer le sens de la psychologie dont Bombelles faisait preuve. Il est vraiment dommage que ce mémorialiste soit tellement ignoré par les historiens et biographes...

Reinette a écrit:

Il ne reste donc plus que les lettres de Marie-Antoinette elle-même.

Je me lance.  

Rien avant 1789.
N'oublions pas que Simone Bertière que nous n'avons pas le droit de contredire estime qu'il n'y a dès lors plus rien entre eux.

Mais bon, vous pouvez vous contredire une fois de plus en disant que sur ce coup Simone Bertière s'est trompée...

Allons, Reinette, les fersiniens vont te répliquer que cette correspondance existe, qu'elle est consignée dans le brevdiarium de Fersen !  

En réalité, d'après ce résumé que tenait le comte suédois, des lettres ont bien été échangées entre lui et Marie Antoinette, qu'il consigne bien logiquement comme adressées à la Reine.

Ensuite, il écrit aussi à une certaine Josephine, que les historiens identifient couramment à mon chien Marie Antoinette. Mais il semble que ce soit plus compliqué que ça, comme toujours avec Fersen. Alma Söderhjelm elle-même reconnaît en effet que Fersen était environné de plusieurs Josephine...  

Bah... Quand bien même... Selon Françoise Kermina, le contenu de ces lettres était tout sauf torride. Il y était question de fanfreluches, de partitions... une correspondance entre amis, quoi.  

Nous sommes effectivement bien loin des doigts qui s'effleurent et de la surprise des sens.  

Reinette a écrit:

Quand l'abbé de Vermond se jette à genoux verbalement devant Marie-Thérèse, c'est parce qu'il en est amoureux ?

J'adore ! Ca ne peut être que ça, en effet !

Reinette a écrit:

Suite des lettres Marie-Antoinette/Fersen.

29 juin 1791
J'existe et j'ai bien été inquiète de vous. Je vous plains d'avoir aucune nouvelle de nous. Le ciel permettra que cette lettre vous parvienne. N'écrivez pas, ce serait nous compromettre, et surtout ne revenez pas ici, sous aucun prétexte. On sait que c'est vous qui nous avez sorti d'ici, vous seriez perdu si vous paraissiez. Nous sommes gardés à vue jour et nuit. Soyez tranquille, il ne nous arrivera rien, l'Assemblée veut nous traiter avec douceur. Rassurez M. de Mercy. Adieu je ne pourrai peut-être plus vous écrire.


Qui peut y voir vraiment une lettre d'amour ?
Si nous prenions, je ne sais pas moi un extra-terrestre qui n'a jamais entendu parler de cette histoire d'amour, si on lui montre cette lettre et celle d'avant, y verrait-il à coup sûr des lettres de femme amoureuse ?
Vous ne pouvez en aucun cas répondre oui. Ce serait de la pure mauvaise foi.
Non, il n'y verrait qu'une lettre d'une reine à son serviteur qui le remercie de son dévouement et de ne surtout pas non pas se compromettre lui mais elle et sa famille, de le rassurer une fois de plus sur leur sort et au passage de faire attention à lui . C'est tout.

Ici, Madame Lever cite une version sans déchiffrage. Or, la version déchiffrée existe :
https://maria-antonia.forumactif.com/t3551-le-cryptage-des-lettres-de-marie-antoinette-et-fersen?

Reinette a écrit:

Le même jour :

Je puis vous dire que je vous aime et n'ai même le temps que de cela. Je me porte bien. Ne soyez pas inquiet de moi. Je voudrais bien vous savoir de même Ecrivez-moi en chiffre par la poste à l'adresse de Mme Brown, dans une enveloppe double pour M. de Gougens. Envoyez les lettres par votre valet de chambre. Mandez-moi à qui je dois adresser celles que je pourrai vous écrire, car je ne peux vivre sans cela. Adieu, le plus aimé et le plus aimant des hommes. Je vous embrasse de tout coeur.

Là évidemment, notre extra-terrestre ne peut y voir que de l'amour.

Evelyne Lever note : Ce billet chiffré, conservé dans les papiers de Fersen, n'a pas été publié par le baron de Klinckowström. Il fut déchiffré et publié, pour la première fois, par Lucien Maury dans la Revue bleue. Une copie manuscrite déchiffrée existe dans le dossier de la correspondance de la reine avec Fersen, achetée par les Archives nationales en 1982 et conservée sous la cote AP 440. cette lettre est la seule qui évoque clairement des relations amoureuses entre Marie-Antoinette et Fersen.

Voilà précisément la lettre qui n'a jamais été authentifiée. Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi Madame Lever la place dans sa correspondance, alors qu'elle ne satisfait pas aux critères scientifiques qui permettent d'établir une sélection.

Reinette a écrit:

Les lettres d'après étant plus longues que des petits mots de deux trois phrases, je préfère vous donner les références pour vous y reporter. Tout le monde, ou à peu près a la Correspondance.

8 juillet 1791 p. 548
Que du politique...
Le roi pense... Le roi pense... Le roi pense... Le roi pense...
Phrase de conclusion, qui se détache un tout petit peu du constat politique : Nous n'osons pas répondre au roi de Suède. Soyez près de lui l'interprète de notre reconnaissance et de notre attachement.

Mais oser penser que Fersen aurait été avant tout un agent de Gustave III afin d'aider la famille royale de France ne serait que de la mauvaise foi...
Rappelons en outre que Gustave III doit son trône à Louis XV. Pourquoi aurait-il eu des raisons d'aider à son tour son successeur ? L'aide de Louis XV n'ayant été efficace que grâce au père Fersen...
Mais quelle chance !!! Sans que les souverains concernés ne le sachent, le hasard veut que cet agent et la reine de France s'aiment ! N'est-ce pas merveilleux et extraordinaire ?
La reine qui alors a plus de possibilités que le roi ultra surveillé d'écrire à l'étranger...

Quelles incroyables coïncidences ! Le meilleur des romanciers n'en auraient pas espéré autant !

C'est bien la réflexion que je me suis souvent faite en parcourant la correspondance entre la reine de France et le comte suédois : leurs échanges sont le plus souvent d'une froideur toute diplomatique. Ca et là, pourtant, se glissent quelques réflexions affectueuses sous la plume de Marie Antoinette. Mais pas de la part de Fersen... il n'oserait pas, tu penses bien ! Il parle à la reine de France comme à son roi, avec déférence.

Une seule exception, bien compréhensible : les mots bouleversés au retour de Varennes, moment crucial dont nous avons déjà beaucoup parlé.

pimprenelle a écrit:

Allons, Reinette, les fersiniens vont te répliquer que cette correspondance existe, qu'elle est consignée dans le brevdiarium de Fersen !

C'est un peu léger comme traces historiques. Un résumé de lettres que nous ne pourrons jamais avoir en main.

pimprenelle a écrit:

Reinette a écrit:

Suite des lettres Marie-Antoinette/Fersen.

29 juin 1791
J'existe et j'ai bien été inquiète de vous. Je vous plains d'avoir aucune nouvelle de nous. Le ciel permettra que cette lettre vous parvienne. N'écrivez pas, ce serait nous compromettre, et surtout ne revenez pas ici, sous aucun prétexte. On sait que c'est vous qui nous avez sorti d'ici, vous seriez perdu si vous paraissiez. Nous sommes gardés à vue jour et nuit. Soyez tranquille, il ne nous arrivera rien, l'Assemblée veut nous traiter avec douceur. Rassurez M. de Mercy. Adieu je ne pourrai peut-être plus vous écrire.


Qui peut y voir vraiment une lettre d'amour ?
Si nous prenions, je ne sais pas moi un extra-terrestre qui n'a jamais entendu parler de cette histoire d'amour, si on lui montre cette lettre et celle d'avant, y verrait-il à coup sûr des lettres de femme amoureuse ?
Vous ne pouvez en aucun cas répondre oui. Ce serait de la pure mauvaise foi.
Non, il n'y verrait qu'une lettre d'une reine à son serviteur qui le remercie de son dévouement et de ne surtout pas non pas se compromettre lui mais elle et sa famille, de le rassurer une fois de plus sur leur sort et au passage de faire attention à lui . C'est tout.

Ici, Madame Lever cite une version sans déchiffrage. Or, la version déchiffrée existe :
https://maria-antonia.forumactif.com/t3551-le-cryptage-des-lettres-de-marie-antoinette-et-fersen?

Pourquoi Evelyne Lever ne précise pas qu'elle est chiffrée ?

pimprenelle a écrit:

Reinette a écrit:

Le même jour :

Je puis vous dire que je vous aime et n'ai même le temps que de cela. Je me porte bien. Ne soyez pas inquiet de moi. Je voudrais bien vous savoir de même Ecrivez-moi en chiffre par la poste à l'adresse de Mme Brown, dans une enveloppe double pour M. de Gougens. Envoyez les lettres par votre valet de chambre. Mandez-moi à qui je dois adresser celles que je pourrai vous écrire, car je ne peux vivre sans cela. Adieu, le plus aimé et le plus aimant des hommes. Je vous embrasse de tout coeur.

Là évidemment, notre extra-terrestre ne peut y voir que de l'amour.

Evelyne Lever note : Ce billet chiffré, conservé dans les papiers de Fersen, n'a pas été publié par le baron de Klinckowström. Il fut déchiffré et publié, pour la première fois, par Lucien Maury dans la Revue bleue. Une copie manuscrite déchiffrée existe dans le dossier de la correspondance de la reine avec Fersen, achetée par les Archives nationales en 1982 et conservée sous la cote AP 440. cette lettre est la seule qui évoque clairement des relations amoureuses entre Marie-Antoinette et Fersen.

Voilà précisément la lettre qui n'a jamais été authentifiée. Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi Madame Lever la place dans sa correspondance, alors qu'elle ne satisfait pas aux critères scientifiques qui permettent d'établir une sélection.

Ah bah d'accord...

Reinette a écrit:

pimprenelle a écrit:

Allons, Reinette, les fersiniens vont te répliquer que cette correspondance existe, qu'elle est consignée dans le brevdiarium de Fersen !

C'est un peu léger comme traces historiques. Un résumé de lettres que nous ne pourrons jamais avoir en main.

C'est justement là qu'est tout leur avantage... Rien de tel que l'absence, pour pouvoir broder...

Reinette a écrit:

pimprenelle a écrit:

Reinette a écrit:

Suite des lettres Marie-Antoinette/Fersen.

29 juin 1791
J'existe et j'ai bien été inquiète de vous. Je vous plains d'avoir aucune nouvelle de nous. Le ciel permettra que cette lettre vous parvienne. N'écrivez pas, ce serait nous compromettre, et surtout ne revenez pas ici, sous aucun prétexte. On sait que c'est vous qui nous avez sorti d'ici, vous seriez perdu si vous paraissiez. Nous sommes gardés à vue jour et nuit. Soyez tranquille, il ne nous arrivera rien, l'Assemblée veut nous traiter avec douceur. Rassurez M. de Mercy. Adieu je ne pourrai peut-être plus vous écrire.


Qui peut y voir vraiment une lettre d'amour ?
Si nous prenions, je ne sais pas moi un extra-terrestre qui n'a jamais entendu parler de cette histoire d'amour, si on lui montre cette lettre et celle d'avant, y verrait-il à coup sûr des lettres de femme amoureuse ?
Vous ne pouvez en aucun cas répondre oui. Ce serait de la pure mauvaise foi.
Non, il n'y verrait qu'une lettre d'une reine à son serviteur qui le remercie de son dévouement et de ne surtout pas non pas se compromettre lui mais elle et sa famille, de le rassurer une fois de plus sur leur sort et au passage de faire attention à lui . C'est tout.

Ici, Madame Lever cite une version sans déchiffrage. Or, la version déchiffrée existe :
https://maria-antonia.forumactif.com/t3551-le-cryptage-des-lettres-de-marie-antoinette-et-fersen?

Pourquoi Evelyne Lever ne précise pas qu'elle est chiffrée ?

La traçabilité de cette lettre est compliquée, il en existe plusieurs versions. Une déchiffrée par Fersen, une déchiffrée par Mercy, la version du baron Klinkenschtoumpf et la dernière en date, décodée par les chercheurs français.

pimprenelle a écrit:

Reinette a écrit:

pimprenelle a écrit:

Allons, Reinette, les fersiniens vont te répliquer que cette correspondance existe, qu'elle est consignée dans le brevdiarium de Fersen !

C'est un peu léger comme traces historiques. Un résumé de lettres que nous ne pourrons jamais avoir en main.

C'est justement là qu'est tout leur avantage... Rien de tel que l'absence, pour pouvoir broder...

L'Histoire se nourrit de textes écrits. C'en est même son origine La Préhistoire et l'Histoire sont séparées par l'écriture. Niveau CE2.
Donc quand il n'y a pas de traces écrites, ce n'est pas de l'Histoire. Cela s'appelle de l'imagination.

pimprenelle a écrit:

Reinette a écrit:

pimprenelle a écrit:

Reinette a écrit:

Suite des lettres Marie-Antoinette/Fersen.

29 juin 1791
J'existe et j'ai bien été inquiète de vous. Je vous plains d'avoir aucune nouvelle de nous. Le ciel permettra que cette lettre vous parvienne. N'écrivez pas, ce serait nous compromettre, et surtout ne revenez pas ici, sous aucun prétexte. On sait que c'est vous qui nous avez sorti d'ici, vous seriez perdu si vous paraissiez. Nous sommes gardés à vue jour et nuit. Soyez tranquille, il ne nous arrivera rien, l'Assemblée veut nous traiter avec douceur. Rassurez M. de Mercy. Adieu je ne pourrai peut-être plus vous écrire.


Qui peut y voir vraiment une lettre d'amour ?
Si nous prenions, je ne sais pas moi un extra-terrestre qui n'a jamais entendu parler de cette histoire d'amour, si on lui montre cette lettre et celle d'avant, y verrait-il à coup sûr des lettres de femme amoureuse ?
Vous ne pouvez en aucun cas répondre oui. Ce serait de la pure mauvaise foi.
Non, il n'y verrait qu'une lettre d'une reine à son serviteur qui le remercie de son dévouement et de ne surtout pas non pas se compromettre lui mais elle et sa famille, de le rassurer une fois de plus sur leur sort et au passage de faire attention à lui . C'est tout.

Ici, Madame Lever cite une version sans déchiffrage. Or, la version déchiffrée existe :
https://maria-antonia.forumactif.com/t3551-le-cryptage-des-lettres-de-marie-antoinette-et-fersen?

Pourquoi Evelyne Lever ne précise pas qu'elle est chiffrée ?

La traçabilité de cette lettre est compliquée, il en existe plusieurs versions. Une déchiffrée par Fersen, une déchiffrée par Mercy, la version du baron Klinkenschtoumpf et la dernière en date, décodée par les chercheurs français.

Quelle est celle de Fersen ? Car en toute logique, c'est bien à lui que la lettre est adressée.
A moins que les mots doux soient réservés à Mercy ou Klinmachin.

C'est ça, Marie Antoinette était amoureuse de Klinkentruc ! Comme Didon était amoureuse d'Enée à travers les siècles...

On peut raisonnablement supposer que la version possédée par Fersen était celle que les chercheurs ont décodée... sinon, ce serait con...

Reinette a écrit:

L'Histoire se nourrit de textes écrits. C'en est même son origine La Préhistoire et l'Histoire sont séparées par l'écriture. Niveau CE2.
Donc quand il n'y a pas de traces écrites, ce n'est pas de l'Histoire. Cela s'appelle de l'imagination.

Cromagnon, Néandertal, Fersen, même combat !

Voilà !