Marie-Antoinette voulait-elle plaire par vanité?

Avec Mirabeau, c'est une question de survie de la monarchie.
Avec Barnave, c'est vraiment de la manipulation et même du double-jeu, mais la situation est devenue absolument désespérée !

Nous sommes bien d'accord !   Manipuler est l'essence même de la diplomatie. Et, quand on y ajoute un réel charme, c'est carrément du grand art !  

Marie-Antoinette ensorcelait son monde ! Et elle continue outre-tombe !!! C'est fort tout de même ! Son pouvoir de fascination va peut-être même grandissant.

Oui... C'est incroyable... On est tous sous le charme, ici ! Et elle embellit nos vies !

Pim a écrit :

Citation :

Pourquoi est-ce un souci ?

ça l'est si Marie-Antoinette avait eu l'intention de succomber d'elle-même à un autre homme que Louis XVI
D'après sa correspondance je ne pense pas que ça l'a traumatisée ni même ennuyée, mais son statut de Reine lui fixait les limites et elle savait s'y tenir

Mais l'intention de succomber n'a rien à voir avec le plaisir de plaire ! Marie Antoinette l'illustre merveilleusement.

Non en effet, mais un désir de plaire augmente les chances de succomber

Non, Chou, le désir de plaire est naturel et sans arrières pensées. Nous sommes ainsi faites, que voulez-vous !

Mais je comprends bien 
Seulement quand on aime plaire, on augmente les chances de plaire (forcément), et donc les chances d'être abordée, et donc les chances de succomber...j'y peux rien là c'est comme ça  

Bien sûr, Chou, une femme qui aime plaire est plus "invitante" qu'une revêche !

Exactement

Chou d'amour a écrit:

Non en effet, mais un désir de plaire augmente les chances de succomber

Que nenni ! Je dirai même, que du contraire ! Le désir de plaire implique un contrôle sur soi-même et les autres qui exclut le danger de succomber, justement. Du moins pour une femme... Pour un homme, je l'ignore.

Chou d'amour a écrit:

Mais je comprends bien 
Seulement quand on aime plaire, on augmente les chances de plaire (forcément), et donc les chances d'être abordée, et donc les chances de succomber...j'y peux rien là c'est comme ça  

C'est bien plus subtil qu'un calcul de probabilités, Chou !

Mais non Pim, ce ne sont justement que des probabilités , donc elles ne disent pas que toutes les femmes qui aiment plaire vont coucher avec n'importe qui, mais juste qu'une femme qui aime plaire aura plus de chance de tomber amoureuse qu'une femme qui reste s'en moque complètement, d'une manière générale

Citation :

Que nenni ! Je dirai même, que du contraire ! Le désir de plaire implique un contrôle sur soi-même et les autres qui exclut le danger de succomber, justement

ça je pense que ça dépend des femmes, mais ça montre déjà que s'il y a contrôle, alors il y a tentation, donc occasions potentielles, d'où des risques Ce sont ces risques qui font grimper les chances de succomber

pimprenelle a écrit:

Chou d'amour a écrit:

Non en effet, mais un désir de plaire augmente les chances de succomber

Que nenni ! Je dirai même, que du contraire ! Le désir de plaire implique un contrôle sur soi-même et les autres qui exclut le danger de succomber, justement. Du moins pour une femme... Pour un homme, je l'ignore.

Entièrement d'accord avec vous, Pim !

Tout, dans la vie, ne se résoud pas à des probabilités, Choupinou... La psychologie compliquée des femmes, notamment...  

Et... non, contrôle n'implique pas forcément tentation préalable.  

La tentation peut toujours advenir, mais comme un petit frisson passager, rien d'admirable ni d'héroïque à surmonter !!!

Pim a écrit :

Citation :

Tout, dans la vie, ne se résoud pas à des probabilités, Choupinou... La psychologie compliquée des femmes, notamment...

Mais non Pimounette , car à vous lire les femmes aimant plaire par vanité ne succombent pas plus que les autres parcequ'elles se contrôlent, c'est donc encore plus simple comme psychologie : qu'elles aiment plaire ou non, même tarif...franchement je ne pense pas

Citation :

Et... non, contôle n'implique pas forcément tentation préalable

Ben si, parce que s'il n'y avait pas de tentation, quel besoin il y aurait de se contrôler?

Je sens qu'on n'arrivera pas à nous mettre d'accord sur ce coup

Mais si c'est deux femmes qui te disent que ton raisonnement se plante... On est peut-être psychologiquement très différents, j'sais pas...

Mais il est clair que le fait d'aimer plaire n'engendre pas de facto un danger accru de tentation. Non... ce sont deux plaisirs tout à fait différents, et je dirai même que tout le plaisir de plaire réside justement dans une absence de concrétisation. C'est gai, c'est léger, ça n'engage à rien de plus qu'un sourire, c'est aussi subtil qu'un battement de cil... Personne ne succombe dans l'histoire, personne ne souffre, tout le monde s'en va charmé et content.

Citation :

Ben si, parce que s'il n'y avait pas de tentation, quel besoin il y aurait de se contrôler?

Tu confonds ! Il est question ici de contrôler la situation...

Mais dis ! Je vais finir par croire que tu ne comprends rien aux femmes !

C'est tout simple ! Toutes les femmes aiment plaire, sans penser à plus ! Comme dit Pim (grande psychologue devant l'Eternel) les relations hommes-femmes en deviennent un plaisir partagé, naturel, très vivifiant, très sain.

Pim a écrit :

Citation :

Mais si c'est deux femmes qui te disent que ton raisonnement se plante...  On est peut-être psychologiquement très différents, j'sais pas

J'en connais un bon nombre qui aiment plaire et qui changent de mec régulièrement  

Citation :

Tu confonds ! Il est question ici de contrôler la situation...

Mais quelle situation?   Si vraiment toutes les femmes qui aiment plaire sont certaines de ne pas tomber amoureuse, quel besoin de se contrôler? Un contrôle implique une sauvegarde d'une situation qui risque de nous échapper...c'est bien qu'il y a risque  

Citation :

Mais dis ! Je vais finir par croire que tu ne comprends rien aux femmes !

Peut-être  

Citation :

Personne ne succombe dans l'histoire, personne ne souffre, tout le monde s'en va charmé et content.

Dans une majorité de cas oui et heureusement d'ailleurs, mais tu ne peux pas généraliser ainsi, tout le monde ne s'amuse pas à plaire à tout le monde et hop c'est fini la vie est belle. Sinon l'infidélité serait quasi nulle, et ce n'est pas le cas je pense  

Citation :

Toutes les femmes aiment plaire, sans penser à plus !

A vous lire toutes les femmes qui aiment plaire ne sont pas infidèles...là je ne pourrai pas être d'accord  :s:
Je ne dis pas que les femmes qui ressentent de la vanité en plaisant le font par arrières pensées, mais qu'elles risquent un peu plus de tomber sous le charme de quelqu'un à leur tour  

C'est que, pour succomber il faut être amoureuse; et que, pour tomber amoureuse il faut être disponible !
Si vous aimez déjà, vous pouvez plaire et en être agréablement touchée, sans pour autant que cela mette votre couple en péril ! Sinon, il n'y a pas un couple qui tiendrait trois jours !!!!! J'exagère ...

Ah je vois pourquoi on ne se comprends pas alors

Pour moi le sentiment amoureux peut venir n'importe quand, quelle que soit notre situation matrimoniale
Après justement c'est là que le contrôle de chacun, ainsi que la responsabilité et la sagesse interviennent, dans la majorité des cas et heureusement

Eh bien voilà, sauf que vous appelez "sentiment amoureux" ce que j'appelle vague tentation très facilement surmontée. La fidélité n'est pas dans la nature physiologique, elle est un état d'esprit. Elle est un postulat de départ auquel on souscrit librement dans un élan d'amour. Dès lors, tout est simple, limpide ...