L'affaire du collier, un complot ?

Enormément d'incohérence, certes, mais à la lecture passionnante de notre ami Joseph B. on retrouve, encore et toujours dans les coups foireux, la patte d'Orléans futur Egalité; et si Orléans trempe dans tout cela, c'est peut-être lui qui envoie sa belle-soeur Lamballe à la prisonnière ???

Citation :

et si Orléans trempe dans tout cela, c'est peut-être lui qui envoie sa belle-soeur Lamballe à la prisonnière ???

C'est la première fois qu'on évoque ça...et franchement ce n'est pas incohérent !!!

Bien à vous.

N'est-ce pas ? Cela se tient.
Pouvez-vous creuser la question, Josep B. ??? Quels éléments avez-vous qui incriminent Orléans ?

Bonne remarque, d'autant plus que la Princesse de Lamballe était très proche de sa belle famille, donc il ne serait pas absurde qu'elle accepte une telle requête d'Orléans  

Lamballe écartelée entre sa belle famille et son amitié pour la reine. Lamballe sous la coupe d'Orléans et de sa femme. Lamballe grande prêtresse de toutes les loges féminines de France, satellites des loges d'hommes sur lesquels trône... Orléans !

Je ne fais que m'interroger, et justement les questions affluent ! Je n'arrive pas à croire que la princesse était une flèche; alors ses conciliabules avec des la Motte ou des Robespierre me paraissent programmés par d'autres dont elle ne fait que servir les desseins.

pimprenelle a écrit:

Lamballe écartelée entre sa belle famille et son amitié pour la reine. Lamballe sous la coupe d'Orléans et de sa femme.

Mais les époux d'Orléans se détestaient cordialement ; aucune intimité entre eux. Ils finissent par se séparer, me semble-t-il.
De même, les relations entre Mme de Lamballe et le duc d'Orléans sont exécrables ; je crois avoir posté sur ce forum une lettre qu'elle lui adresse lui refusant sa porte. Mais j'ai encore la mémoire qui flanche...je ne sais plus où ?

Lamballe a été très vite déchirée entre sa belle-famille et son amitié pour la reine. Les biographies de la princesse y font allusion. La reine finira par sommer son amie de prendre clairement parti pour elle. Mais Lamballe est faible, et oscille longtemps...

Elle avait beaucoup d'affection pour sa belle-soeur, aussi.

Sa belle-soeur ! Voilà bien une femme malheureuse aussi ! Forcément cela les rapprochait.

pimprenelle a écrit:

Elle avait beaucoup d'affection pour sa belle-soeur, aussi.

Certainement, et justement pas pour son mari.

Il était de sa famille, et Madame de Lamballe ne plaisantait visiblement pas avec ça. Ces relations étaient certes conflictuelles, mais elles existaient. Ce n'est pas pour rien que la princesse était grande maîtresse...

Du moment que les Orléans trafiquaient en faveur de la Comtesse de la Motte, voir Lamballe de rendre à sa cellule ne me choque déjà beaucoup moins.
Même s'il y avait quelques tensions avec Orléans, lamballe est toujours restée en contact avec sa belle famille

Citation :

Citation :

Elle avait beaucoup d'affection pour sa belle-soeur, aussi.

Certainement, et justement pas pour son mari.

Pourtant, voulant être agréable à Mme de Lamballe, Marie-Antoinette gratifie Chartres (futur Orléans).   Mercy l'écrit à Marie-Thérèse:
" La Reine, pour garder une apparence d'égalité dans ses bontés pour la comtesse de Polignac et celles qu'elle accorde à la princesse de Lamballe a fait donner à la demande de cette dernière le gouvernement de Poitou au duc de Chartres."

ça a dû faire mal à Marie-Antoinette
Quoique en fait...si c'était pour faire plaisir à une amie, je pense qu'elle pouvait être sincère

Je ne me souviens plus où avoir lu cette histoire de conflit entre eux, et surtout sa date !
Il me semble même qu'elle était suite à des violences conjugales entre les Orléans...
Mais bon, tant pis !
Aussi, cette brouille définitive peut-être postérieure à l'affaire qui vous intéresse ici.

Citation :

Je ne me souviens plus où avoir lu cette histoire de conflit entre eux, et surtout sa date !  
Il me semble même qu'elle était suite à des violences conjugales entre les Orléans...
Mais bon, tant pis !  
Aussi, cette brouille définitive peut-être postérieure à l'affaire qui vous intéresse ici.  

Mais oui !  Cela me rappelle subitement quelquechose !!!   Ne serait-ce pas dans les mémoires de la duchesse de Tourzel ???   Si , j'en jurerais !

Citation :

Mais oui !  Cela me rappelle subitement quelquechose !!!   Ne serait-ce pas dans les mémoires de la duchesse de Tourzel ???   Si , j'en jurerais !

    Voilà !
Je viens de lire ce passage et les notes de l'édition du Mercure (n°141) !
Bravo et merci de m'aider !  

J'y ajoute cette autre référence, et au sujet de la duchesse d'Orléans :

Effarée par le comportement politique de ses trois fils, sans doute également informée de l'ancienne liaison de son époux (alors amant de madame de Buffon), elle a exigée la démission de madame de Genlis.
Après une scène violente avec son mari, qui serait allé jusqu'aux coups ("j'imagine que votre intention n'est pas précisemment de me tuer..." lui aurait-elle écrit), elle s'est réfugiée chez son père à Bizy, et a demandé la séparation de corps.
La dernière princesse de Conti, par Pierre Houdion.

Ah oui j'avais oublié cette anecdote

De quand date cette altercation?

Sur ce, la pauvrette prend sa belle soeur, Mme de Lamballe, pour ambassadrice auprès de son odieux époux et lui signifier leur séparation.

L'histoire de la visite de Mme de Lamballe est effectivement énigmatique.

Mais peut être faut il se replacer dans un contexte.

Depuis l'incarcération de la comtesse de la motte à la Salpétrière, les bruits les plus contradictoires circulaient dans Paris relayé par les gazettes.

Les unes dépeignaient une situation catastrophique, la comtesse souffrait le martyr, dans la promiscuité, la saleté, pleurant sur son sort, malheureuse, proche du suicide. D'autres par contre vantaient son courage, son abnégation devant le sort, se revélant un modèle de piété.

Ce fut un petit défilé régulier de toutes parts, de persones de cour plus ou moins bien placé. certaines compatissaient, d'autres voulaient aider, et encore la curiosité était aussi un mobile. Les gens voulaient savoir et rencontrer celle qui devenait l'héroine ou la sainte.

Mme de lamballe était elle dans ce genre de disposition ou alors mandaté soit par la reine, par sa belle famille.

La reine cherchait elle un contact , une nouvelle révélation sur un secret pouvant relancer un procès et ternir le cardinal ? Les orléans cherchaient ils aussi des informations que posséderaient la comtesse sur l'intimité de la Reine, ou alors la princesse veanit elle par pure humanité.

Nous n'avons pas de réponse d'autant plus que Mme de lamballe ne pu voir la Comtesse, ni l'apercevoir selon la réponse célèbre:

-"Comment, la comtesse de laMotte ne serait elle pas accessible à une femme de mon rang", ce à quoi il lui fut répondu:

-"Madame c'est qu'elle n'y est pas condamnée."


Autre élèment à prendre en compte, l'incarcération de la comtesse déplaisait car beaucoup était convaincu à juste titre qu'elle avait quelques gouttes de sang royal et une princesse, même batarde, cela n'allait pas, ce qui fit dire au fère du Roi, d'artois:

"Songez donc sire combien au aura du mal à marier Mr le Dauphin quand au saura qu'une de ses parentes est à l'Hopital."


Il est vrai aussi que l'on racontait que d'Artois aurait été un des amants de la comtesse de la Motte.

Là encore je ne connaissais pas ces anecdotes
Quelles sources en parlent?

J'imagine mal Marie-Antoinette demander à la Princesse de Lamballe, son amie connue de tous, de rendre visite à la Comtesse de la Motte, il faut avouer qu'il y avait plus discrêt quand même :s:
La Comtesse de la Motte avait déjà tout balancé sur Rohan pendant le procès, en faisant de lui un coupable (même si selon elle dans ses mémoires on l'a forcée à se retenir ), et personne ne l'a crue, donc je ne vois pas vraiment ce qu'elle pouvait dire de plus une fois condamnée, surtout que Rohan avait lui aussi la faveur du peuple, et Marie-Antoinette l'avait compris je pense.

La Motte et Artois, amants, ce n'est qu'une X ème divagation .
La princesse de Lamballe envoyée par la Reine, non, je ne le sens pas du tout ! pourquoi ??? dans quel but ???

Je n'émettais que des hyptohèses car de toutes les façons aucunes certitudes.

Alors otons la reine des suppositions, reste un élan de générosité ou alors la belle famille.

Le mot sur mme de lamballe fit le tour de Paris selon la gazette d'Utrecht qui relatait régulirement les faits et gestes de la comtesse de la Motte.

J'envisage effectivement une demande de la belle famille de Lamballe, voire un élan de générosité de cette dernière, qui a très bien pu éprouver de la compassion pour la Comtesse de la Motte

Oui, il est bien connu, ce mot !!! Il donne à penser que si Mme de Lamballe était envoyée par Orléans, c'était sans connivence avec quelqu'un à l'intérieur de la prison, puisqu'elle est refoulée à l'entrée ? à moins qu'elle ait remis quelque chose à transmettre à la prisonnière ?
Mais bon, nous pouvons élucubrer ainsi à perte de vue ... rien de solide, rien de fiable ...