| | Sa déclaration de guerre en 1792 | |
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Auteur | Message |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40561 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Sa déclaration de guerre en 1792 Mar 26 Aoû - 12:19 | |
| Ne vous inquiétez pas, très cher Monsieur Cléry... De temps à autre surgit ainsi un ovni qui ne cherche que la polémique. Mais ça ne dure jamais longtemps. Il se rend très vite compte de l'inutilité de ses gesticulations, et s'en va de lui-même, en général.
Cela dit, l'expérience a toujours du bon ! Elle ne fait relire encore les lettres de Marie Antoinette !
Très cordialement, pim _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40561 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Sa déclaration de guerre en 1792 Mar 26 Aoû - 12:31 | |
| Alors, pour résumer la situation : beaucoup d'historiens de la révolution exonèrent l'assemblée du poids de la guerre. Ils se réfèrent en général à un célèbre discours de Robespierre et au fait que le roi a proposé la guerre.
C'est aller un peu vite en besogne. D'abord, les jacobins étaient partagés. Le camp de Robespierre n'était pas le plus nombreux. Il semble que ses adversaires aient fait entendre leurs voix à grand bruit.
De plus, si le roi a proposé la guerre, c'est parce qu'il était le seul habilité à le faire. En d'autres termes, si l'assemblée voulait la guerre, elle ne pouvait se passer du roi pour la déclarer. Bref, que ce soit lui qui ait posé cette action ne veut rien dire sur son état d'esprit.
Or, un grand nombre de mémorialistes insistent sur la répugnance qu'éprouvait Louis XVI. Ils sont relayés par certains biographes et historiens. Plus important encore, Marie Antoinette elle-même relève à plusieurs reprises les pressions exercées sur son mari de la part de l'assemblée.
Comme il n'y a aucune raison de mettre en doute la bonne foi de tous ces témoins, pas plus que celle de Robespierre, on peut, raisonnablement, admettre que la responsabilité de cet événement tragique est pour le moins difficile à cerner.
Suivant les sensibilités, on l'établira différemment. Mais accuser to de go le roi ou son entourage ne se justifie aucunement. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Sa déclaration de guerre en 1792 Mar 26 Aoû - 18:55 | |
| Le 20 avril 1792, jour de la déclaration de guerre au roi de Bohême et de Hongrie -c'est à dire à l'empereur autrichien- les députés de l'Assemblée aplaudissaient et jetaient leur chapeau en l'air. Louis XVI, debout devant eux, pleurait, comme en a témoigné Mme de Staël. Dans ces conditions, on voit bien qu'il était chaud partisan de la guerre, en effet !
Les Girondins de l'Assemblée menés par le groupe de Brissot voulaient la guerre. Et comme l'a dit Pimprenelle, le seul moyen de l'obtenir était de mettre la pression sur le Roi, seul capable de signer la déclaration. L'idée des Girondins était de renverser la monarchie. Ils avaient espéré que le Roi refuserait la Constitution de septembre 1791, ce qui leur aurait fourni un prétexte pour le renverser. Mais Louis XVI avait accepté la Constitution. Ils avaient alors dû porter leurs espoirs sur autre chose : la guerre. Leur plan était de contraindre le Roi à la déclarer, tout en espérant qu'il ferait un faux pas et qu'il irait se jeter dans les bras des coalisés. Cela aurait permis aux députés de l'accuser de trahison, et de le renverser.
"Ce qu'il nous faut, c'est une bonne trahison !" C'est ce que Brissot n'arrêtait pas de répéter.
Donc, selon moi, s'il y a bien eu quelqu'un de machiavélique dans cette histoire, ça n'a pas été le Roi, mais la faction des Brissotins. Sans compter qu'il y avait aussi l'idée d'exporter par la guerre les idéaux de la Révolution. |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Sa déclaration de guerre en 1792 Mar 26 Aoû - 19:12 | |
| Merci pour ces résumés ô combien constructifs Pim et Petit Normand J'ajoute que nous avons cité dans ce même sujet plusieurs contemporains de l'époque, ce qui constitue donc de très belles sources primaires si chères à Axel Un minimum d'études sur la psychologie de Louis XVI est aussi une nécessité vitale avant de conclure sur ce débat : y at'il à un seul moment dans le comportement ou les écrits de Louis XVI quelque chose qui laisserait penser qu'une guerre ne lui déplairait pas? Personnellement je ne suis jamais tombé sur une telle chose...Louis XVI a au contraire toujours refusé de faire verser le sang de son peuple _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Sa déclaration de guerre en 1792 Jeu 1 Jan - 19:01 | |
| Aller ça faisait longtemps mais rajoutons une source à celles déjà évoquées ici qui montraient que la guerre de 1792 a bien été voulue par l'Assemblée avant de l'être par Louis XVI Et là la source est relativement de taille : un député Girondin membre de l'Assemblée législative et Robespierre lui même. Je cite Max Gallo dans sa biographie de Robespierre : "Maximilien Robespierre est toujours à Arras quand, le 20 octobre, Jean-Pierre Brissot, le chef du groupe des "démocrates" girondins, à la tribune de la Législative, déclare : "Vous n'avez pas à balancer, il faudra attaquer vous-mêmes les puissances qui oseront vous menacer." [...] Robespierre arrivant d'Arras est pris par le climat. Le 28 Novembre, aux Jacobins, il s'étonne qu'on n'ose adresser à l'empereur Léopold. "Il faut dire à léopold, précise-t-il : Vous violez le droit des gens en souffrant ces rassemblements de quelques rebelles (les émigrés) que nous sommes loin de craindre mais qui sont insultants pour la nation. Nous vous sommons de les dissiper sans délais, ou nous vous déclarerons la guerre au nom de la nation française et au nom de toutes les nations ennemies des tyrans."Venant de la part de Robespierre lui-même, je crois que c'est assez clair, du moins largement autant que sa sommation _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Sa déclaration de guerre en 1792 Jeu 1 Jan - 19:15 | |
| Ah je me dois quand même un petit revirement, ce cher Robespierre semble avoir changé d'avis en un seul mois, après avoir imaginé les conséquences d'une guerre, il aurait fini par s'opposer à Brossit et à la législative, en déclarant entre autre :
"La guerre est le plus grand fléau qui puisse menacer la liberté dans les circonstances où nous sommes."
Au temps pour moi donc...Robespierre semblait assez changeant quand même :s:
Mais ça ne change pas le fait que l'Assemblée, ou du moins beaucoup de ses députés, argumentait en faveur d'une guerre, avec Brissot, Roederer, Carra ou Isnard pour ceux qui sont cités. _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Sa déclaration de guerre en 1792 Jeu 1 Jan - 19:30 | |
| Voici de nouveaux extraits montrant clairement les ambitions de l'Assemblée :
Une intervention de Brissot, le Girondin pour la guerre (les girondins étant les hommes forts de cette Assembéle) :
"La guerre, dit-il, sera un "bienfait national", elle sera "la Croisade de la Liberté Universelle...[...]"
Mais Robespierre persiste à s'opposer à leurs idées, en vain :
"Le lendemain quand ses partisants (ceux de Robespierre) veulent de nouveau inscrire la question de la guerre à l'ordre du jour du Club des Jacobins, ils sont battus. Cet échec devant les Jacobins, même s'il n'est qu'un incident passager, est durement ressenti par Maximilien." _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Sa déclaration de guerre en 1792 Ven 2 Jan - 13:16 | |
| Merci Chou d`amour c`est une autre preuve que Louis XVI était contraint de déclaré la guerre et que l`assemblée était en faveur. Fleurdelys |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Sa déclaration de guerre en 1792 Ven 2 Jan - 13:20 | |
| Oui, ce sont des éléments de taille supplémentaires qui confirment tous les autres éléments propres à Louis XVI. Nous avons là les idées de l'Assemblée elle-même, du fait de sa majorité, et encore une fois, pas de doute possible _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Sa déclaration de guerre en 1792 Ven 2 Jan - 13:25 | |
| En effet chou c`est Roby qu`il le confirme lui-même Fleurdelys |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Sa déclaration de guerre en 1792 Ven 2 Jan - 13:52 | |
| Ben en fait Robespierre a changé d'avis entre temps, de manière assez halucinante en plus car il a choisi une argumentation radicalement opposée à la première en l'espace d'à peine un mois Par contre, les Girondins majoritaires à l'Assemblée semblent assez clairs sur la nécessité d'une guerre _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40561 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Sa déclaration de guerre en 1792 Ven 2 Jan - 18:03 | |
| Les partisans de la révolution ne retiennent en général que le revirement. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Sa déclaration de guerre en 1792 Ven 2 Jan - 18:27 | |
| Celui de Robespierre en effet, mais ils oublient que sur ce coup Robespierre était encore une fois un peu seul, et que manifestement le gros de l'Assemblée était favorable à cette guerre _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40561 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Sa déclaration de guerre en 1792 Ven 2 Jan - 18:34 | |
| Et que Robespierre lui-même a changé d'avis. Après avoir plaidé pour la guerre.
Ca tombe sous le sens ! La guerre était devenue la seule chance pour la révolution hors la loi face à toute l'Europe. Il est normal que l'assemblée l'ait souhaitée. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Sa déclaration de guerre en 1792 Ven 2 Jan - 18:53 | |
| Oui ça ne m'étonne pas non plus c'est clair Par contre ce revirement franc et soudain de Robespierre lui fait perdre un peu de sa crédibilité et de ses convictions personnelles _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Sa déclaration de guerre en 1792 Sam 3 Jan - 14:17 | |
| Aller encore une petite couche, histoire d'enfoncer le clou : (Je cite toujours Max Gallo, auteur de "L'homme Robespierre - Histoire d'une solitude") "Une pétition au nom des "Dix mille piques de Paris", signée de Vincent, Santerre, Momoro, qui seront des Enragés, demande la guerre. Couthon lui-même, pourtant l'ami de Maximilien, écrit à la fin de décembre 1791 aux administrateurs du département du Puy de Dôme : "le plus grand nombre est pour la guerre. Et je crois que c'est ce qui convient le mieux."
"Les journalistes des "Révolutions de Paris" et du "Courrier des 83 départements" l'abandonnent (Robespierre), rejoignent le groupe des Girondins qui tient le pouvoir et qui entraîne la presque unanimité de l'Assemblée Législative (à quelques lamethistes près) dans la déclaration de guerre le 20 Avril 1792."Oui...en lisant ça, en plus de ce que j'avais déjà lu sur Louis XVI, je constate de plus en plus que ceux qui ont osé prétendre que Louis XVI a de lui-même déclaré cette guerre sans la moindre influence de l'Assemblée, étaient des maîtres de l'Histoire dîte baratinée, voire de l'Histoire Républicaine pure et dure Max Gallo nous permet déjà de lier les deux bouts, Louis XVI et l'Assemblée, de manière on ne peut plus cohérente : c'est bien l'Assemblée qui désirait le plus cette guerre! _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: t Sam 3 Jan - 19:33 | |
| Je rentre de vacances et prends donc le train de l'histoire en marche - Citation :
- Max Gallo nous permet déjà de lier les deux bouts, Louis XVI et l'Assemblée, de manière on ne peut plus cohérente : c'est bien l'Assemblée qui désirait le plus cette guerre!
c'est vrai Chou et il faut aussi admettre que contrairement à l'Assemblée , qui une fois la guerre déclarée côté français, n'a pas beaucoup forcé pour préparer l'armée, le Roi s'est dépensé pour que celle-ci soit prête au combat : intendance à restructurer, budget à augmenter, préparation et réapprovisionnement..Bref, bien qu'opposé au départ à cette folie, il a ensuite, une fois la déclaration de guerre effectuée, réellement souhaité les victoires françaises... |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Sa déclaration de guerre en 1792 Sam 3 Jan - 22:42 | |
| Ah vous soulevez un point intéressant Cécile, sur la deuxième partie (je suis d'accord avec la première ) : vous pensez que Louis XVI, une fois la guerre déclarée, était pour une victoire des troupes françaises? J'avoue rester prudent, dans le sens où je ne sais pas vraiment...j'hésite en fait...Marie-Antoinette soutenait les troupes étrangères c'est sûr...a-t-elle pu convaincre son mari sur ce point? Je ne sais pas trop...même si entre eux deux c'était lui le plus propice à rester en faveur des troupes françaises :s: _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: tion Dim 4 Jan - 16:15 | |
| Cher Chou, Je me contente de revoir les chiffres donnés dans l'Enquête sur le procès du roi des Girault, qui sont ce qu'ils sont, mais se sont bien "décarcassés" pour trouver les preuves et les archives réelles qui vont avec : ex: Le roi a , avec son ministre De Grave, analysé l'état de l'armée à la déclaration de guerre : une catastrophe : habillement vétuste, épuisement des magasins, indiscipline des troupes, fusils vieux modèle 1777. Il a donc travaillé à la remise à niveau de l'artillerie, de la poudre et des munitions, l'augmentation des réserves de grains, de fourrage et de viande etc... de 200 000 hommes , l'armée passe à 600 000. Il y a donc urgence à agir. Or l'Assemblée met un temps fou à prendre en considération l'urgence de la situation. C'est du roi et de ses ministre (De Grave, Dabancourt) que viennent les décisions qui vont remettre l'armée à flot... De Grave, lui-même pourtant jacobin au départ, écrit à la Convention : "Tous ces faits, dont on peut acquérir les renseignements les plus détaillés, prouvent que les démarches les plus actives et les plus franches furent proposées de la part du roi par ses ministres, et lorsqu'on remarque la lenteur incroyable de l'Assemblée à prendre en considération les démarches les plus importantes et les plus pressées, on est étonné que ce soit Louis XVI, et non la dernière législature, qu'on ose accuser d'avoir fait tout ce qu'il fallait pour désorganiser l'armée." cité par Lally-Tolendall dans son plaidoyer pour le roi. |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Sa déclaration de guerre en 1792 Dim 4 Jan - 16:25 | |
| Ah merci beaucoup Cécile j'ignorais tout cela Si ça vient des Coursac, je pense qu'on peut avoirconfiance, car sur Louis XVI leurs recherches sont très pertinentes Ainsi donc Louis XVI aurait de lui-même pris des initiatives politiques et financières pour les armées révolutionnaires? C'est tout de même étonnant, même si ça reste dans son style! _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Sa déclaration de guerre en 1792 Dim 4 Jan - 16:47 | |
| "Le 19 avril, Marat écrit un article contre la guerre, prédisant les premières défaites et dénonçant les intrigues des généraux. Le 20, " La France déclare la guerre au Roi de Hongrie et de Bohême ", cet intitulé signifiant que la Nation révolutionnaire entend faire la guerre à un monarque et non aux peuples allemands de l'Empire. Louis XVI vient proposer cette déclaration à l'Assemblée sui la vote d'enthousiasme; sept députés lamethistes votent seuls contre elle; l'extrême-gauche s'y sera opposée jusqu'à la dernière minute; mais une fois la guerre déclarée, consciente qu'il y va du salut de la Révolution, elle combattra pour la lutte à outrance jusqu'à la victoire. " ( "Almanach de la Révolution française, des Etats Généraux au 9 Thermidor" Jean Massin) |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Sa déclaration de guerre en 1792 Dim 4 Jan - 17:05 | |
| Jolie gravure Je n'avais jamais remarqué, mais il est vrai que l'intitulé "La France déclare la guerre au Roi de Hongrie et de Bohême" est significatif Par contre où est Louis XVI sur la gravure? Celui qui est à côté de l'homme d'Eglise? Il est bien frêle pour être Louis XVI :s: _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40561 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Sa déclaration de guerre en 1792 Dim 4 Jan - 17:10 | |
| J'aime beaucoup les "ministres jacoquins"... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Sa déclaration de guerre en 1792 Dim 4 Jan - 17:15 | |
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40561 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Sa déclaration de guerre en 1792 Dim 4 Jan - 17:21 | |
| Elle est excellente ! Je la replacerai ! _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| Sujet: Re: Sa déclaration de guerre en 1792 | |
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