La princesse Marie Louise Thérèse de Lamballe

Attention : le XVIIIème et le XVIIème siècle sont très différents pour les moeurs.

Madame de Maintenon a eu une jeunesse assez libertine à une époque où l'esprit rabelaisien, celui d'Henri IV soufflait encore. La Réforme catholique débutait à peine.
Il n'y a qu'à voir les propos scabreux de Scarron. Bien qu'au même moment madame de Rambouillet tentait de supprimer le mot cul. Mais elle était une précurseuse.
Ensuite, effectivement, nous ne pouvons que constater une chappe de plomb énorme à la fin du règne de Louis XIV. Qu'elle symbolise parfaitement.

Et le XVIIIème siècle, malgré des soubresauts de libertinage, verra sans cesse augmenter cet esprit dévot ou même de pruderie bourgeoise qui deviendra la fameuse "vertu" révolutionnaire.
Et au XIXème siècle, cet esprit (petit) bourgeois sera la norme. Avec évidemment toujours des exceptions.

Sans en douter, du point de vue de la pudeur, Marie-Antoinette, et ses amies, annoncent plus la reine Victoria qu'elles ne rappellent la reine Margot.

pimprenelle a écrit:

Franchement, vous voyez la sage petite Lamballe dénuder un téton coquin, comme ça, l'air de rien ?!

Voilà qui serait bien surprenant en effet. Cependant, je me permets de rapporter ces lignes tirées des Mémoires de Casanova, alors de passage à Versailles :

"[...] je me trouve à dix heures dans la galerie, en haie avec tous les autres, pour avoir le plaisir toujours nouveau de voir passer le roi qui allait à la messe, et le singulier de voir le bout des tétons de Mesdames de France ses filles, qui en conséquence de leur vêtement, le montraient à tout le monde avec toutes leurs épaules nues [...]."

Cette mode, si elle n'est pas sortie tout droit de l'imagination du grand mémorialiste, était-elle encore d'actualité à la fin de l'Ancien Régime ?

Là franchement, ça m'en bouche un coin ! Mesdames les seins à l'air ? En plus, en pleine cérémonie officielle, pour se rendre à la messe !

J'avais lu que Casanova n'hésitait pas à embellir ses souvenirs, raconter des anecdotes dont le seul but était de choquer ses lecteurs.
N'a-t-il pas tout simplement fantasmer sur les filles de Louis XV ?

Je sais bien... Mais je puis vous garantir que le passage est véridique, même si je n'ai plus la référence exacte de la page dans l'édition Bouquins (elle se retrouvera facilement en faisant une recherche dans l'index onomastique à Mesdames).

Oui je ne doute pas qu'il l'ait écrit. Mais il y a une différence avec ce qu'il a vraiment vu.

Intéressant , ce passage ! merci .

olivia a écrit:

J'avais lu que Casanova n'hésitait pas à embellir ses souvenirs, raconter des anecdotes dont le seul but était de choquer ses lecteurs.
N'a-t-il pas tout simplement fantasmer sur les filles de Louis XV ?

C'est bien possible... Casanova embellit énormément, comme vous l'avez écrit. Dans ses Mémoires, il n'hésite pas à écrire qu'il a réussi à coucher avec sa fille et la mère de celle-ci en même temps ou qu'il s'est acheté les services d'une enfant de moins de dix ans. Or, il semblerait que rien de tout cela ne soit exact. De plus, je pense que si Mesdames aimaient à se promener les seins plus ou moins à l'air, on en aurait fait des gorges chaudes (c'est le cas de le dire) et je ne crois pas que l'on trouve chez un autre auteur une pareille affirmation.

Je viens de finir de lire La Princesse de Lamballe: L'ange de Marie-Antoinette de Alain Vircondelet.
Livre très intéressant mais l'auteur insinue beaucoup la chute de la Princesse par la reine!
Il y a le témoignage d'un officier municipal ayant assisté au massacre de la princesse: "...Par-derrière eux, un grand charbonnier tenait suspendu à une pique, au-dessus de mon front, un lambeau de chemise trempé de sang et de fange(...)2". La note "2" renvoit en fin de livre à: "2. In catalogue vente Drout, 10 juin 1971, cité par M. de Decker, La Princesse de Lamballe, Perrin, 1979, p.250."
La relique n'aurait pas était vendue quand même?????

A propos de la princesse de Lamballe: on sait que avait des obsessions et qu'elle était très sensible à des choses ( des peintures aussi!) qui provoquaient des reactions tres fortes en elle, jusqu'au evanouir.
Je pense que dans cette personne , comme dans autres, peut être que une vie de societé si pressante peut etre trop lourde à vivre et c'étaient des réactions , comment dire, freudiennes.
Les personnes faibles , qui n'arrivent pas à supporter des pressions trop fortes, je pense que sont comme ça.
On avait des réactions de psychologie avant Freud aussi, comme on mourait de maladie avant la découverte des bactéries

Et pourtant elle démontrera un caractère fort lors des terribles journées de septembre.

Tout à fait!!!!!C'est même ces évènements tragiques qui lui ont donné la force de combattre!

De quel septembre parlez vous ?    Je faisais référence à septembre 1792, où la pauvre princesse n'a plus grand chose à combattre par la suite (sauf les vers de terre, qui manquent terriblement de savoir-vivre   ).

Je parle aussi du même "septembre"que vous. Par "combattre", j'entends sa dignité, son espoir pour la reine!

Citation :

Et pourtant elle démontrera un caractère fort lors des terribles journées de septembre.

je suis d'accord avec vous

Une gravure que j'aime beaucoup à ce sujet . Une réponse sans doute apocryphe mais magnifique quand même.

princesse a écrit:

A propos de la princesse de Lamballe: on sait que avait des obsessions et qu'elle était très sensible à des choses ( des peintures aussi!) qui provoquaient des reactions tres fortes en elle, jusqu'au evanouir.
Je pense que dans cette personne , comme dans autres, peut être que une vie de societé si pressante peut etre trop lourde à vivre et c'étaient des réactions , comment dire, freudiennes.
Les personnes faibles , qui n'arrivent pas à supporter des pressions trop fortes, je pense que sont comme ça.
On avait des réactions de psychologie avant Freud aussi, comme on mourait de maladie avant la découverte des bactéries

Vous oubliez le poids du corset. Les femmes étaient corsetées jusqu'à manquer d'air . Donc il n'est pas étonnant qu'elles s'évanouissent pour un oui et pour un non.

C'est bien vrai !!!

A vrais dire, lorsque Princesse a mentionné des évanouissements devant des tableaux, je pensais plus à une pudeur pré-victorienne devant une Léda de Boucher par exemple, qu'une explication freudienne.

j'ai vu l'original du portrait à 1:06 à Vizille du link suivant

Citation :

A vrai dire, lorsque Princesse a mentionné des évanouissements devant des tableaux, je pensais plus à une pudeur pré-victorienne devant une Léda de Boucher par exemple, qu'une explication freudienne.  

Je me souviens que elle avait des evanouissement en regardant des tableaux avec homard ou quelque chose comme ça...pas si sexuel...oui si?

Freud ?Es-tu sur le Boudoir ?

La princesse de Lamballe avait des phobies (ou des troubles obsessionnels compulsifs ?) semble-t-il. Les mémorialistes racontent qu'elle s'évanouissait à la vue d'un homard, d'une écrevisse ou d'un bouquet de violettes, même en peinture. Du coup, les gens la prenaient pour une idiote. Et tous ces évanouissements enquiquinaient la reine.

donc je me souviens bien.

Je pense que :
1- elle etait une personne ridicule, la façon d'etre de certaines femmes aujourd'hui meme.
ou
2- ces evanouiments etaient une façon pour une personne ,qui n'arrivait pas à soutenir la pression de la vie de la cour, pour fuir
3- bien sure une cause ajoutée sont le corsets!

clioxviii a écrit:

Freud ?Es-tu sur le Boudoir ?

OUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII JE SUIS LA'