franc maçonnerie et révolution

Chou d'amour a écrit:

Cela dit, ce système en trois branches est aussi très pratique pour faire de la symétrie, donc est-ce nécessairement maçonnique dans un tel cadre?

Pas nécessairement non ; sauf si l'on veut tirer ce genre de conclusions...

Oui, c'est bien là que je voulais en venir

Chou d'amour a écrit:

Cela dit, ce système en trois branches est aussi très pratique pour faire de la symétrie, donc est-ce nécessairement maçonnique dans un tel cadre?

La maçonnerie, comme sont nom l'indique a un rapport avec la construction. Elle transpose dans le domaine spirituel des données venues de l'architecture concrète. De plus, comme toutes les pensées, elle est inspirée par les courants ambiants. Tu trouveras donc beaucoup de symboles communs à la maçonnerie et d'autres philosophies, et même avec le monde profane.

Citation :

Citation :

Cela dit, ce système en trois branches est aussi très pratique pour faire de la symétrie, donc est-ce nécessairement maçonnique dans un tel cadre?  

Pas nécessairement non ; sauf si l'on veut tirer ce genre de conclusions...

La présence d'un élément isolé n'indique en effet pas forcément une volonté maçonnique. Mais, si l'ensemble vise à un équilibre particulier, avec une prépondérance de certains chiffres et une prédilection pour certaines formes, ça devient plus parlant, voire indéniable. Et c'est bien normal, vu l'intime connexion entre la maçonnerie et la construction.  

pimprenelle a écrit:

Mais, si l'ensemble vise à un équilibre particulier, avec une prépondérance de certains chiffres et une prédilection pour certaines formes, ça devient plus parlant, voire indéniable. Et c'est bien normal, vu l'intime connexion entre la maçonnerie et la construction.

Aïe, aïe, le sujet n'est vraiment pas pour moi : les chiffres, la maçonnerie...c'est trop ! Je bloque.
Je me souviens d'un débat sur le net où l'on pointait ainsi du doigt ce genre de connections chiffrées entre Google et la maçonnerie.
Vous en trouverez sûrement des traces en cherchant (je n'ose pas dire en googlisant ).
Bref, j'ai l'impression qu'on peut faire dire tout et son contraire à quelques suites chiffrées.

....... comme on s'en est donné à coeur joie avec la grande pyramide, les lignes de Nazca et tout le toutim ?
Oh zut ! Laissez-nous rêver .......

Evidemment. Mais, lorsque l'architecte d'un lieu est franc maçon, qu'il opère dans un contexte éminemment maçonnique et que son travail regorge de signes et de symboles d'équilibre parfait, là... Le désir d'équilibre exprimé dans la franc maçonnerie était déjà bien présent chez tous les constructeurs de l'antiquité. Les maçons sont des constructeurs de l'esprit. Le but n'est pas de les traquer, mais d'être bien conscient que la méthode maçonnique est présente partout autour de nous, puisqu'elle est à la fois inspirée par ses prédécesseurs et inspiratrice de pensées.

C'est pour cela que réduire l'influence de la franc maçonnerie sur la révolution française à un complot ne présente strictement aucun intérêt. L'influence est bien plus vaste, plus protéiforme et plus essentielle que ça ! Sinon, tu penses, ça ne nous intéresserait pas !

Citation :

....... comme on s'en est donné à coeur joie avec la grande pyramide, les lignes de Nazca et tout le toutim ?  
Oh zut !  Laissez-nous rêver .......

Oui, c'est ça. Certains maçons croient encore dur comme fer à un passage de secrets d'architectes opérationnels à leurs loges spéculatives. Beaucoup font remonter leurs traditions à l'époque égyptienne, mais d'autres prétendent que c'est une légende. Toujours est-il que beaucoup de règles de la construction concrète se retrouvent en franc maçonnerie sous forme de symboles et de buts à atteindre. Ils veulent bâtir un temple de l'humanité. C'est beau, non ?

Alors, oui, il y a eu et il y aura toujours des ordures qui utilisent le réseau comme tremplin pour leurs affaires persos... Mais c'est comme ça dans toutes les sociétés humaines.

pimprenelle a écrit:

C'est pour cela que réduire l'influence de la franc maçonnerie sur la révolution française à un complot ne présente strictement aucun intérêt. L'influence est bien plus vaste, plus protéiforme et plus essentielle que ça ! Sinon, tu penses, ça ne nous intéresserait pas !

Elle en est une composante essentielle .

Par ses idéaux communs à ceux des Lumières, inspirés d'elle et qui les ont inspirés autant que par le spossibilités occultes qu'offraient son réseau.

pimprenelle a écrit:

Ils veulent bâtir un temple de l'humanité. C'est beau, non ?

..... une nouvelle tour de Babel, une ziggourat de fraternité .

Le chiffre 3 est aussi celui de l'exactitude et de la perfection en architecture sans pour autant qu'il s'agisse de franc-maçonnerie ...Il est en de même pour les jardins de Versailles , ils ont été l'œuvre de tellement de projets et de repentirs qu'il est difficile de croire que Le Notre ait été franc-maçon ...

Le château lui-même résulte d'un empilement presque anarchique de bâtiments d'époques diverses et de nombreux architectes s'y sont succédés de Louis XIII à Napoléon III , donc on ne peut pas vraiment parler d'un édifice cohérent et parfait , loin de là ..Je ne crois pas du tout à la thèse de la franc-maçonnerie dans sa réalisation ..

Il est facile lorsqu'on est en présence de bâtiments ou de réalisations complexes d'y voir des symboles là où il n'y en a pas .

Une véritable réalisation franc-maçonne de grande ampleur en Ile-de-France existe néanmoins , avec tous les symboles du parcours initiatiques représentés sous forme de fabriques et de paysages : c'est le Désert de Retz  , immense parc anglo-chinois sublimement restauré.

Quant au chiffre 3 , il est aussi primordial dans les religions juive et chrétienne . D'ailleurs la Gloire de bois doré surmontant l'autel de la chapelle du château de Versailles ne comporte-t-elle pas le triangle de la Trinité avec en son centre le nom de " Yahvé " en hébreu . Ce symbole est aussi celui des francs-maçons , l'oeil de l'être suprême remplaçant le nom hébreu ...

J'ai lu tout votre exposé avec intérêt, chère Madame Sophie.
Mais justement, ce triangle tellement aigu, tranche de manière presque agressive au milieu de toutes les volutes de crème dorée à la poche à douille qui surchargent la Gloire au-dessus de l'autel de la chapelle du château.
On ne voit que lui . Ce serait donc le triangle de la Trinité ? ( pardonnez mon ignorance crasse en matière de symboles religieux .... )

le comte axel a écrit:

Je viens de trouver chez mon bouquiniste favori un livre sur le Versailles mystérieux. Un passage fait référence au tableau de David : "le serment du jeu de paume"



Je cite :
"Le tableau de David doit retenir l'attention à plus d'un titre. En effet, cette composition dont le mouvement enthousiaste est plus évident que l'exactitude historique mériterait d'être célèbre surtout par son symbolisme, bien qu'il passe généralement inaperçu.
Pourtant quelques instants suffisent à constater que la fréquence des structures dérivées du nombre trois et que l'on nomme, en symbolique générale, "ternaires" dépasse notablement la probabilité de ces groupements dans une assemblée réelle. Toute la composition est ordonnées, par exemple, autour d'un triangle dont le sommet correspond à la main droite du député qui lit le fameux serment par lequel ses collègues s'engagent à ne point se séparer avant d'avoir donné une constitution à la France.
Mais quelle constitution? David a répondu sans la moindre équivoque à cette question : une constitution maçonnique. et pour le montrer clairement, il a placé au premier plan de sa composition deux groupes qui s'unissent : l'un historique, celui des trois ordres, l'autre, initiatique, à gauche, celui de deux Frères du même ordre, qui échangent les signes maçonniques de la maîtrise. Le pied de l'un est situé en un point fondamental du tableau : la ligne qui sépare l'ombre de la lumière, c'est à dire l'heure qui domine le moment historique ou le temps terrestre, l'heure du cadran solaire, l'heure des Maîtres ou des "Illuminés" qui s'y retrouvent et s'y reconnaissent.
Faut-il rappeler que David était initié aux mystères de la Maçonnerie et qu'il y avait "reçu la lumière" comme d'ailleurs la plupart de ceux qu'il a fait figurer dans cette vaste composition...."

Je vous propose une esquisse de David, pour l'élaboration de son tableau Le serment du jeu de paume .

Zut, la légende est illisible .

La voici :

Louis David : Esquisse pour le Serment du Jeu de paume . Selon son habitude, David a d'abord dessiné ses personnages nus . Il laissera son tableau inachevé en 1791 , mais la présence au premier plan de presque tous les leaders de l'extrême-gauche montre qu'il n'a pas conçu l'œuvre au moment même de l'évènement . On peut identifier de gauche à droite, Barère, Guillotin, Treilhard, puis Dom Gerle, l'abbé Grégoire et Babaut Saint-Etienne, Sieyes, Pétion ( qui lève les bras ) , Merlin de Douais, Robespierre, Dubois-Crancé et le père Gérard ( qui joint les mains ), Mirabeau et Barnave .

Pas de Bailly !!! ( ce devait être la pose-pipi de Jean-Sylvain ! )

C'est toujours ainsi : une nouvelle doctrine, philosophie, religion ..... reprend, s'approprie, des symboles ancestraux pour que la nouvelle tradition découle d'une harmonie plus ancienne . Cela rassure . Une fracture brutale heurterait les esprits, mettant en fuite l'adepte éventuel .
Nous en avions parlé dans un autre sujet . Il était question de Noël où le culte de Jésus emprunte à celui de Mithra ( qu'il supplante ), Krishna, etc .......

David en faisant cette préparation propose un sorte de tableau-réalité:

On a donc droit au striptease de deux des derniers défenseurs de Marie-Antoinette : Mirabeau et Barnave
J'ignorais qu'on y voyait aussi Robespierre...
Pensez-vous que David procédait de la sorte pour tous ces tableaux ou seulement pour les compositions d'Histoire?
A-t-il fait de même pour les Lavoisier?
Je présume qu'il en a fait de même pour le sacre de Napoléon...on voit combien il maîtrisait l'art de la représentation humaine ...

Bien à vous.

Oui, j'exècre l'homme, mais chapeau bas à l'artiste !

Merci Madame Sophie!

Honnêtement je me méfie aussi de ce qu'on peut faire dire aux chiffres, dans le sens où les maçons n'avaient pas le monopole de la structure en trois Si ça avait été le cas j'aurais dit oui, mais bon...

Cela dit, je sais que ces symboles "cachés" à Versailles sont plus ou moins connus, donc c'est effectivement une possibilité. Pour en avoir discuté avec un franc-maçon, il semble qu'il y ait même plus de chance d'y voir des symboles là-bas que sur le tableau du serment du jeu de paume

Madame Sophie a écrit:

 Quant au chiffre 3 , il est aussi primordial dans les religions juive et chrétienne . D'ailleurs la Gloire de bois doré surmontant l'autel de la chapelle du château de Versailles ne comporte-t-elle pas le triangle de la Trinité avec en son centre le nom de " Yahvé " en hébreu . Ce symbole est aussi celui des francs-maçons , l'oeil de l'être suprême remplaçant le nom hébreu ...

La sainte Trinité, mais aussi la triade capitolienne... Bien sûr, de tous temps, le trois a été signe d'équilibre. La franc maçonnerie le symbolise parfaitement avec son triangle équilatéral.

Citation :

C'est toujours ainsi : une nouvelle doctrine, philosophie, religion .....   reprend, s'approprie, des symboles ancestraux pour que la nouvelle tradition découle d'une harmonie plus ancienne . Cela rassure . Une fracture brutale heurterait les esprits, mettant en fuite l'adepte éventuel .
Nous en avions parlé dans un autre sujet . Il était question de Noël  où le culte de Jésus emprunte à celui de Mithra ( qu'il supplante ), Krishna, etc .......

Je ne pense pas qu'il n'y ait là que manipulation consciente. Les symboles sont aussi vecteurs de la mémoire de l'humanité et, à ce titre, il est normal qu'ils se perpétuent au fil des courants de pensées.

pimprenelle a écrit:

Chou d'amour a écrit:

Cela dit, ce système en trois branches est aussi très pratique pour faire de la symétrie, donc est-ce nécessairement maçonnique dans un tel cadre?

La maçonnerie, comme sont nom l'indique a un rapport avec la construction. Elle transpose dans le domaine spirituel des données venues de l'architecture concrète. De plus, comme toutes les pensées, elle est inspirée par les courants ambiants. Tu trouveras donc beaucoup de symboles communs à la maçonnerie et d'autres philosophies, et même avec le monde profane.

A la base cela vient particulièrement des bâtisseurs de Cathédrales. Maintenant c'est transposé dans le domaine spirituel comme le dit Pim. Mais pour un Franc Maçon, tout est affaire de symboles dans sa loge évidemment. En dehors il ne faut pas extrapoler. De plus toutes les loges françaises étant liées à la Grand loge d'Angleterre reconnaisse le Grand Architecte de l'univers donc Dieu. Il y a toujours un lien à une religion. Sauf maintenant en France pour le Grand Orient qui est laïque.

En Belgique aussi. Notre maçonnerie est connue pour ses prises de position anti catholique.