présentation de sa biographie

"Marie-Antoinette" par Stefan Zweig,Grasset , 1932

Zweig est devenu une anti-référence...à laquelle je ne comprends pas que vous vous rapportiez si vous appréciez la vision de Simone Bertière. Encore une fois, Comte, vous êtes complètement incohérent...car vos propos se contredisent...

Bien à vous.

Comte d'Artois a écrit:

Pour moi la biographie de Zweig n'est pas dépassée au contraire, elle est intemporelle, la preuve elle fait toujours ouvrage de référence, tout comme sa " Marie Stuart",et avec celle, formidable, de Bertière, ceux sont mes deux "bibles" et personne n'écrira mieux que ces deux-là sur la Reine.

Ben... La biographie de Zweig a ceci de particulier qu'elle a été écrite par un romancier, et un romancier inspiré. Elle vaut donc peut-être sur le plan de l'écriture, mais du point de vue strictement biographique, elle est tout à fait dépassée.

Citation :

Zweig est devenu une anti-référence...à laquelle je ne comprends pas que vous vous rapportiez si vous appréciez la vision de Simone Bertière. Encore une fois, Comte, vous êtes complètement incohérent...car vos propos se contredisent...

Bien à vous.

Libre à vous de le pensez, mais je perciste et je signe trés chér, moi je l'aime cet bio, c'est mon droit et c'est justement le fait qu 'elle soit écrite non pas par un historien mais par un romancier qui me plait, il porte un autre regard sur la Reine et ne la voit pas benoitement comme une sainte, et je ne vois pas ce qui m'empéche d'aimer aussi celle de Bertiére .
Bien à vous

Ce qui est dérangeant, avec Zweig, c'est qu'il part du postulat que Marie Antoinette était une femme "moyenne", ce qu'elle n'était à l'évidence pas. Il suffit de lire sa correspondance pour s'en convaincre.

De plus, toute son analyse est subordonnée à la théorie freudienne, qu'il tente d'illustrer à travers le personnage de Marie Antoinette. C'est donc bien une vision bien réductrice et faussée d'entrée de jeu.

Comte, quand je disais que cette biographie (que j'aime moi aussi rassurez-vous ) est dépassée, j'évoquais son étude du comportement de Marie-Antoinette par la seule psychanalise, qui reste subjective et inexacte
Cette vision là du comportement de la Reine est dépassée, car depuis ce temps des historiens ont pu renouveler voire corriger sur certains points cette étude avec des sources précises et exactes

Je ne suis pas d'accord avec vous et quitte à me faire passer pour je ne sais pas quoi, je vais vous dire que je suis Zweig quand il dit que Marie-Antoinette fut petite dans les petites choses et grande dans les grandes choses et aussi quand il dit que si elle n'avait pas été guillotinée on ne parlerait pas autant d'elle. C'est évident, l'aimerions nous à ce point si elle été morte dans son lit ? c'est son destin tragique qui nous la rend si attachante, c'est tout ce qu'elle a enduré qui fait qu'on lui voue un culte, idem pour Marie Stuart et la passion que l'on voue aux Romanov ne serait pas, si ils n'avaient été fusillés sauvagement dans la maison Ipatiev.Je suis désolé ,mais Zweig a compris Marie-Antoinette en acceptant et justifiant qu'elle ait pu avoir une liaison avec Fersen, ce que je crois, et cela ne fait pas d'elle une femme et une Reine moins respectable ,au contraire. Il n'en fait ni une sainte, ni une dépravée, car elle n'était ni l'une ,ni l'autre et c'est très bien.Je déteste ce que le XIXéme Siécle a fait de la Reine, cette femme là ne m'intéresse pas .Ce sont les événements qui on fait de Marie-Antoinette ce qu'elle est devenue, qui ont étaient le facteur déclenchant de toute cette force"virile" qui était en elle sans qu'elle en soit consciente et vous savez tous cela aussi bien que moi.
Quand j'ai lu la biographie de Zweig, que je me suis dit: Formidable !! enfin quelqu'un qui la rend humaine et femme et qui n'en fait pas une martyr intouchable, beurk!!! Quelqu'un qui ose dire les choses , qui donne un nouveau visage à la Reine et un visage qui me plaît.
Et de grâce, ne venez pas me dire une fois de plus que je n'aime pas la Reine, car là je risque de rire...jaune

Comte d'Artois a écrit:

C'est évident, l'aimerions nous à ce point si elle été morte dans son lit ?

Vous peut-être pas? Moi si

Citation :

c'est son destin tragique qui nous la rend si attachante, c'est tout ce qu'elle a enduré qui fait qu'on lui voue un culte

Vous collez à l'image que font de nous nos détracteurs qui nous caricaturent...
Je vais , à nouveau , évoquer l'image d'une Madame de Pompadour qui n'a connu aucun échafaud, qui a promulgué les Arts, et qui laisse une image de mécène dans l'Histoire de France...

Bien à vous.

Ce que vous citez de Zweig, je l'apprécie moi aussi Comte d'Artois.
Mais ce que nous reprochons à cet auteur, c'est sa vision de psychanaliste envers Marie-Antoinette, qu'il fait passer pour une frustrée sexuelle. Pensez vous vraiment que Marie-Antoinette ait été frustrée? Zweig explique quasi tout le comportement de la Reine avec cette frustration sexuelle, qui reste déjà pour moi à prouver, donc il interprète à sa manière en digne élève de freud...là on n'est plus dans l'Histoire :s:

Citation :

Ce sont les événements qui on fait de Marie-Antoinette ce qu'elle est devenue

Alors là je ne suis pas d'accord...Marie-Antoinette était grande à mes yeux bien avant la Révolution. Ce n'est pas la Révolution qui a fait Marie-Antoinette, elle était déjà remarquable bien avant. Le Trianon date de bien avant la révolution, ses lettres exemplaires elles-aussi, tout comme les témoignages les plus significatif.
Marie-Antoinette ne se résume pas à la Reine martyre de la Révolution, ça c'est justement l'image trop réduite qu'on peut en avoir

Si je comprends bien le sens de votre commentaire, comte d'Artois, on pourrait le résumer en disant que la théorie que Zweig applique à Marie Antoinette correspond à la vision que vous avez d'elle. Grand bien vous fasse !

Souffrez cependant que d'autres ne partagent pas cette perception, avouons-le quelque peu réductrice... et admirent Marie Antoinette pour d'autres raisons que son sort tragique. Qui plus est, un prix de groupe n'est pas obligatoire ! On peut aimer Marie Antoinette et n'éprouver que peu d'intérêt pour Marie Stuart ou les Romanof.

J'aime Marie Antoinette pour son sens artistique si développé, ses goûts exquis dans tous les domaines, sa force de caractère et son esprit caustique, qui s'expriment dans sa correspondance et ses répliques, sa générosité, sa beauté... Et, oui, elle fut grande dans le malheur, aussi, ce qui ne gâte rien.

Je dis ce que je pense, si d'autres aiment la Reine pour d'autres raisons, pas de problèmes ,je respecte.Je ne pense pas qu'il y ait tant de livres écrits sur la Pompadour que sur la Reine, et je persiste à dire que le destin tragique touche davantage,c'est une évidence.
La version de Zweig me plaît et n'en déplaise à certain, également celle de Bertière,grand bien vous fasse également ma chère Pim si vous voyez la Reine d'une façon différente, c'est votre droit le plus strict et je ne crois pas vous avoir dit que je le contestais.
Pourquoi Marie-Antoinette ne pouvait être une frustrée sexuelle, qu'en savez vous? on est en droit de se poser la question, il y en a eu d'autres avant elle , je veux bien croire qu'elle n'était une grande sensuelle ,mais quand même, c'était une femme après tout et de ce point de vue par différente des autres.
Je n'ai pas la prétention de connaître la Reine par cœur ,loin de moi cette idée, mais je vous dirai que la Marie -Antoinette qui me touche le plus c'est celle de la révolution.

Cette frustration sexuelle est une hypothèse, et expliquer le comportement entier de Marie-Antoinette avec une simple hypothèse est beaucoup trop dangereux
Marie-Antoinette montrait-elle des signe de frustration dans ses lettres ou dans son comportement? J'avoue les chercher sans les trouver
Car la Marie-Antoinette qui fermait la porte de sa chambre à clé pour que Louis XVI ne puisse pas lui rendre visite certains soirs, n'est pas une Marie-Antoinette frustrée, pour moi ça va de soi

Comte d'Artois a écrit:

Je ne pense pas qu'il y ait tant de livres écrits sur la Pompadour que sur la Reine, et je persiste à dire que le destin tragique touche davantage,c'est une évidence.

Parlez pour vous quant à l'inspiration de votre passion...Moi j'aime Marie-Antoinette dans Son entièreté pour tout ce qu'Elle m'inspire.
Madame de Pompadour était un exemple plus logique que Marie Lezczinska sur laquelle je ne connais qu'un ouvrage

Citation :

Pourquoi Marie-Antoinette ne pouvait être une frustrée sexuelle, qu'en savez vous? on est en droit de se poser la question, il y en a eu d'autres avant elle , je veux bien croire qu'elle n'était une grande sensuelle ,mais quand même, c'était une femme après tout et de ce point de vue par différente des autres.

En quoi avez-vous apprécié la vision de Simone Bertière pour vous cantonner à celle de Zweig?

Citation :

je vous dirai que la Marie -Antoinette qui me touche le plus c'est celle de la révolution.

Voilà qui est clair...Notre intérêt plus général pour la Reine peut donc vous paraître futile...et pourtant Marie-Antoinette s'apprécie de A à Z

Bien à vous.

Rebelotte ! Voilà sur le tapis la question de la frustration sexuelle, qui soutend toute l'analyse de Zweig, et que ne pose pas Simone Bertière (sauf par rapport aux grossesses de la comtesse d'Artois).
Sans être obsédée, croyez-le bien, je dirais que le sexe est tout de même un ingrédient majeur de la vie. Nous savons que Marie-Antoinette n'exultait pas sur ce plan là, loin s'en faut . Qu'est-ce qui peut nous permettre d'affirmer qu'elle était de marbre et ne se posait pas de questions ?

J'ai continué le débat dans ce sujet existant :

https://maria-antonia.forumactif.com/la-reine-de-france-1774-1792-f4/marie-antoinette-frustree-t932-75.htm

Citation :

Citation :

Zweig est devenu une anti-référence...à laquelle je ne comprends pas que vous vous rapportiez si vous appréciez la vision de Simone Bertière. Encore une fois, Comte, vous êtes complètement incohérent...car vos propos se contredisent...

Bien à vous.

Libre à vous de le pensez, mais je perciste et je signe trés chér Majesté, moi je l'aime cet bio, c'est mon droit et c'est justement le fait qu 'elle soit écrite non pas par un historien mais par un romancier qui me plait, il porte un autre regard sur la Reine et ne la voit pas benoitement comme une sainte, et je ne vois pas ce qui m'empéche d'aimer aussi celle de Bertiére .
Bien à vous

Mon cher Comte, surveillez votre orthographe!!!

Citation :

Mon cher Comte, surveillez votre orthographe!!!

 

Bienvenue à vous...vous ne repérez qu'une seule faute à "persiste"? Pourtant depuis que le comte d'Artois m'a enquiquiné , j'ai cessé de les lui corriger et ses messages en sont donc truffés

Bien à vous.

Bienvenue ici  

Un commentaire mitigé sur la bio de Zweig... pour des raisons étonnantes : pas assez "tourbillonnant" pour cette lectrice. C'est quand la vie de Marie Antoinette tourne mal qu'elle commence à l'intéresser.
http://avisdelisa.canalblog.com/archives/2009/10/15/15439266.html

J'adore le : "Oubliez de suite la Marie-Antoinette de Sofia Coppola, celle de Zweig est beaucoup moins tourbillonnante"

Quand on pense que la Marie-Antoinette de Coppola est à mourir d'ennui tellement elle est basique

Je ne crois pas que nous avons déjà évoqué ce produit.
Vient de sortir une version lue de la bio de Zweig ; la voix est celle de Laurent Jacquet.
2CD, pour environ 24 euros.



J’aime bien les livres lus, à écouter pour de longs voyages en voiture ou le soir...

Je ne savais pas en effet, mais l'idée est bonne

Je n'ai jamais essayé ce principe-là

Pourquoi pas. En effet, pour un trajet en voiture, ça peut être intéressant.
Ce qui me plaît surtout, c'est le choix du portrait pour la couverture. Très rare. Et elle y est très belle.

Chou d'amour a écrit:

Je ne savais pas en effet, mais l'idée est bonne

Je n'ai jamais essayé ce principe-là

Ah oui ? C’est génial ! Notamment pour les enfants qui n’aiment pas lire, les personnes avec un handicap ou n’importe qui d’autre (comme je l’ai dit, en cas d’un voyage, d’insomnies, heures passées à faire du ménage, de la cuisine, ou que sais-je encore... ).
C’est un peu cher.
Mais tu peux également télécharger des audio-livres sur le net, via Itunes par exemple. Les prix sont alors plus sympas.