| Hans Axel von Fersen | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Hans Axel von Fersen Mer 22 Juil - 10:17 | |
| Je possède deux livres sur Fersen qui on été édités dans les année 50 comme ils sont en assez mauvais état je vais les recopier sur ordi et les imprimer je voudrais savoir si certains d'entre vous seraient intéressés?
"Je donnerai les titres une fois à la maison là je suis sur mon lieu de travail." |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Hans Axel von Fersen Mer 22 Juil - 12:00 | |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Hans Axel von Fersen Mer 22 Juil - 18:27 | |
| _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
| Sujet: Re: Hans Axel von Fersen Mer 22 Juil - 19:10 | |
| Je dois commencer à recopier après mon stage donc ne vous inquiétez pas |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Hans Axel von Fersen Mer 22 Juil - 22:19 | |
| Pas de soucis ne vous inquiétez pas, merci d'avance _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
| Sujet: Re: Hans Axel von Fersen Jeu 23 Juil - 8:09 | |
| - Chou d'amour a écrit:
Pourriez-vous préciser? Eh bien, si j'ai bonne mémoire "la chose" de la famille addams est une main qui court toute seule... Une main baladeuse quoi . L'association d'idée entre cette main baladeuse et Fersen m'a semblé tout à fait à propos . Je n'ai donc pas résisté à la plaisanterie stupide ^^. |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Hans Axel von Fersen Jeu 23 Juil - 18:39 | |
| Ah j'avais donc bien compris _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Hans Axel von Fersen Dim 26 Juil - 14:51 | |
| Ah Françoise Kermina nous offre un autre exemple de "la Chose" d'Esterhazy : Il évoque encore une fois Fersen sous ce surnom dans une lettre à sa femme, à l'occasion de l'échec de la fuite vers Montmédy: "La Chose est ici. Il a été un des instruments du projet, il est au désespoir, mais il fait bonne contenance."J'adore ça lui va vraiment bien _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
| Sujet: Re: Hans Axel von Fersen Dim 26 Juil - 14:56 | |
| - Chou d'amour a écrit:
"La Chose est ici. Il a été un des instruments du projet, il est au désespoir, mais il fait bonne contenance." On imagine la main (dans la Famille Adams ) répondre à Esterhazy en levant le major... Bien à vous. |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Hans Axel von Fersen Dim 26 Juil - 15:00 | |
| - ELISE a écrit:
- Moi je pense plutôt à une amitié fraternelle, comme un frère qui surveille sur sa petite sœur, je ne sais l'expliquer mais je vois les choses comme ça, pour moi Marie-Antoinette avait besoin de quelqu'un qui puisse la comprendre, et l'aimer comme tel qu'elle était intérieurement et non comme la plupart des courtisans qui voyaient en elle qu'un intérêt de plus à tirer. Mais lui je pense qu'il est tombé amoureux d'elle avec le temps (pour oser crier après son nom pendant qu'il se faisait tuer, il fallait être très amoureux ou sentimental) mais ne s'est jamais permis d'allé loin, et elle sensible, sont devenus très proches sans franchir les limites et puis je pense que Marie-Antoinette était de ces femmes qui préféraient aimer sincèrement par le cœur plutôt que d'avoir des relations sexuelles par là ou par ci.
Voilà ce que je pense maintenant il se peut que vous ne soyez pas d'accord mais je respecte vos opinions
Elise Bonjour, Elise ! Je pense aussi que Fersen s'est épris de la reine en péril comme un chevalier blanc. Mais d'où tenez-vous qu'il aurait crié son nom en mourant ? A moins que je ne vous aie mal lue... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Hans Axel von Fersen Dim 26 Juil - 15:06 | |
| - ELISE a écrit:
- Oui selon les sources suédoises, maintenant je pense que venant de Marie-Antoinette c'était une amitié très forte, je dirais une amitié amoureuse, où l'on se comprend et on s'aime vraiment pour ce qu'on est sans qu'il y ai une tension sexuelle quoique je pense que fersen devait ressentir des sentiments assez vives pour crier aprés son nom lors qu'il se faisait lyncher, mais ce n'est que mon avis, je pense que ça arrive souvent que dans une amitié, des sentiments naissent et qu'il ne soit pas partagé mais qu'il reste malgré tout profond.
Elise Sur ce point aussi, je vous rejoins. La reine de France éprouvait une amitié très forte pour cet allié qu'elle savait (ou espérait, à certains moments) indéfectible. C'est ce sentiment qui ressort de sa correspondance. Vous possédez des sources suédoises ? Dommage que Lindquist ne soit pas traduit en français... Cela dit, on ne peut aborder cette voie suédoise qu'avec tout le recul qui s'impose : l'histoire Fersen/Antoinette est une vraie légende à succès, là-bas. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Hans Axel von Fersen Dim 26 Juil - 15:13 | |
| - ELISE a écrit:
- Oui il y avait les courtisans et les dames de la reine, mais elle dut se retrouver au moins une fois seule avec Fersen pour qu'il puisse dire quelque chose dans ce genre "Elle est la plus jolie et charmante des femmes" et "Aujourd'hui je l'ai vue, rien qu'elle" je ne sais plus les phrases exacts mais il a dû se passer quelque chose, non?
En effet, Fersen qualifie Marie Antoinette de "plus charmante des princesses" dans une lettre à son père. Mais l'appellation semble plus formelle qu'autre chose, et certainement pas amoureuse. Quant à votre deuxième citation, je ne la connais pas, à moins que vous ne fassiez allusion à ce passage où Fersen note avoir passé toute une journée avec "elle". L'identification de ce pronom reste lien alléatoire toutefois, et ceux qui y voient Marie Antoinette s'avancent beaucoup, comme l'ont brillamment démontré Paul et Pierrette Girault de Coursac. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Invité Invité
| Sujet: Re: Hans Axel von Fersen Dim 26 Juil - 16:31 | |
| - pimprenelle a écrit:
- Dommage que Lindquist ne soit pas traduit en français...
En attendant, et à l'occasion (c'est un peu long), tu peux toujours l'écouter s'exprimer tant bien que mal en français. Tu vas aimer... Ici, piste n°3 : http://www.rmn.fr/Exposition-Marie-Antoinette-Les |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Hans Axel von Fersen Dim 26 Juil - 20:48 | |
| Disons que j'ai dans mon entourage des personnes qui voyagent beaucoup et qui me rapportent ce qu'ils ont vu ou entendu Et selon eux, d'après les suédois, Fersen a crié après la reine en mourant, et il est mort dans d'horribles souffrances, on l'a déshabillé, arraché ses membres... Un peu comme la princesse de Lamballe. Elise |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Hans Axel von Fersen Dim 26 Juil - 21:23 | |
| Oui sa mort à été plus qu'horrible c'est clair, il a subi un véritable lynchage. Mais j'attends de lire quand même cette histoire de cri car ça ne me dit rien _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
| Sujet: hans axel de fersen Dim 26 Juil - 21:35 | |
| pour le livre de Herman Lindqvist,il est paru en français aux éditions stock en avril 1995,titre "Hans Axel de Fersen" |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Hans Axel von Fersen Dim 26 Juil - 22:51 | |
| Ah merci c'est bon à savoir! _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Hans Axel von Fersen Mar 28 Juil - 21:58 | |
| - Citation :
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- Citation :
- Dommage que Lindquist ne soit pas traduit en français...
En attendant, et à l'occasion (c'est un peu long), tu peux toujours l'écouter s'exprimer tant bien que mal en français. Tu vas aimer...
Ici, piste n°3 : http://www.rmn.fr/Exposition-Marie-Antoinette-Les Désopilant, en effet ! Cette diction mélodieuse nous donne sans doute une idée de celle du comte de Fersen... Son argent pour l'équipée de Montmédy ? Et celui de Madame de Korff ? Pas très précis, pour un spécialiste du sujet... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Hans Axel von Fersen Mar 28 Juil - 22:00 | |
| - ELISE a écrit:
- Disons que j'ai dans mon entourage des personnes qui voyagent beaucoup et qui me rapportent ce qu'ils ont vu ou entendu Et selon eux, d'après les suédois, Fersen a crié après la reine en mourant, et il est mort dans d'horribles souffrances, on l'a déshabillé, arraché ses membres... Un peu comme la princesse de Lamballe.
Elise Oui, les circonstances horribles de la mort de Fersen sont bien connues. C'est ce dernier cri, qui m'étonne. Aucun auteur ne le mentionne, pas même les plus romantiques. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Hans Axel von Fersen Mar 28 Juil - 22:02 | |
| - sophie piper a écrit:
- pour le livre de Herman Lindqvist,il est paru en français
aux éditions stock en avril 1995,titre "Hans Axel de Fersen" Merci, chère amie. Je vais essayer de le trouver... quoique la conférence que j'entends pour le moment ne me donne guère envie d'aller plus loin... Que d'imprécisions ! _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Invité Invité
| Sujet: Re: Hans Axel von Fersen Mar 28 Juil - 22:12 | |
| - pimprenelle a écrit:
- Oui, les circonstances horribles de la mort de Fersen sont bien connues. C'est ce dernier cri, qui m'étonne. Aucun auteur ne le mentionne, pas même les plus romantiques.
Oui. c'est un peu too much ! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Hans Axel von Fersen Mar 28 Juil - 22:13 | |
| - pimprenelle a écrit:
- la conférence que j'entends pour le moment ne me donne guère envie d'aller plus loin...
Je savais que tu allais aimer ! |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Hans Axel von Fersen Mar 28 Juil - 22:15 | |
| Je suis encore dedans... Courageusement... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Hans Axel von Fersen Mar 28 Juil - 22:33 | |
| Tiens... Lindqvist a une interprétation étonnante de la problématique "Joséphine". Selon lui, Fersen adresserait des lettres à une certaine Joséphine qui les transmettait à la reine. Pas mal, comme explication... Ah, encore un truc énorme : Marie Antoinette a appelé sa dernière fille "Sophie", comme la soeur de Fersen. "Quelle coïncidence", selon Monsieur Linqvist... qui a tout de même l'honnêteté de rappeler l'existence d'une obscure soeur de Louis XV qui portait ce nom. Ben, oui... Ne serait-ce pas plutôt le roi et la reine de France qui auraient donné à leur enfant le prénom d'une fille de France, tante du roi de France ? _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Hans Axel von Fersen Mar 28 Juil - 22:51 | |
| Là c'est vraiment chercher des rapports comme on peut _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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