"Marie-Antoinette" : Les origines du prénom

Il me semble avoir lu dans un seul livre, une biographie d'Evelyne Lever je crois, que Marie-Thérèse avait choisi d'appeler sa dernière fille "Antonia", en l'honneur de Saint-Antoine de Padoue...et de mémoire, parmi les références que je connais, seule Lever en parle, mais sans préciser ses sources...(j'ai un doute entre Lever ou Bertière...).
Cette information est -elle vérifiable ailleurs?

Je n'ai jamais lu ça pour tout vous dire. Tout ce que je sais est que les filles de Marie-Thérèse avaient sensiblement toutes les mêmes prénoms après leur nom officiel: "Antonia, Josepha, Joanna" Je ne sais pas si cela à joué dans le cas de la dernière fille de l'impératrice...

Ca ne me dit rien non plus, Chou. Et, en effet, Lakmé, j'ai déjà eu l'impression que les prénoms des filles de Marie Thérèse se ressemblaient.

Pour Marie Antoinette, Philippe Delorme est le seul biographe à ajouter "Anna" à la liste. Cela dit-il quelque chose à quelqu'un ?

Très sincèrement Pim, je ne pense pas qu'Anna ait été un prénom porté par Marie-Antoinette. En effet, toutes les filles de l'impératrice avaient sensiblement les mêmes prénoms, comme le montrent ces quatre exemples (mais j'aurais pu prendre le cas de toutes les archiduchesses, puisque pour chacune d'entre elles, les prénoms (Josepha, Johanna et Antonia reviennent). A mon avis, Anna ayant été porté par l'aînée des archiduchesses, il n'a pas été réutilisé par la suite...

:arrow: Maria Anna Josepha Antonia
:arrow: Maria Amalia Josepha Johanna Antonia
:arrow: Maria Karolina Luise Josepha Johanna Antonia
:arrow: Maria Antonia Josepha Johanna

Merci pour ces précieuses comparaisons, Lakmé ! Je me demande en effet où Philippe Delorme est allé cherché "Anna"... C'est un chercheur très scrupuleux, pourtant...

Je retrouverai la référence où Saint Antoine de Padoue est évoqué, dès demain promis
Je me souvient que ça figurait dans une note en bas de page...

J'ai vérifié dans les livres de Lever, je n'ai pas retrouvé cette fameuse note, malheureusement je n'ai pas chez moi la biographie de Bertière (l'ayant prêtée ) donc je ne peux vérifier...mais ça doit être dans ce livre, je pense, que les origines du prénom d'Antonia sont expliquées.

En faisant une petite recherche qui groupait "Marie Antoinette et Saint Antoine" , je n'ai pas tout perdu... J'ai trouvé une info :

en 1786, à l’occasion de la remise en état des murs du Petit Parc et sur ordre de la reine Marie-Antoinette, la porte Saint-Antoine est remplacée par l’arc de triomphe actuel construit par l’architecte Richard Mique
http://www.sculpturesversailles.fr/html/5/plans/intro0304.htm



Sinon, je n'ai encore rien trouvé pour ta question...

Merci Pim, au moins chaque recherche n'est pas vaine

Mais je le retrouverai car je suis sûr de moi

Salut Chou,

Oui, je me souviens de cette référence à saint Antoine, et c'est dans la correspondance de Marie-Antoinette qu'Evelyne Lever en parle (dans une de ses nombreuses notes en bas de pages, mais je crois que c'est dans les lettres du début ).

Effectivement, saint Antoine était, d'après ce que je me souviens, considéré comme le protecteur des Habsbourg ou quelquechose comme ça. En tout cas c'était un saint important pour eux. D'ailleurs, quand elle était enfant, on l'appelait l'archiduchesse Antoine.

Pénélope a écrit:

D'ailleurs, quand elle était enfant, on l'appelait l'archiduchesse Antoine.

On L'appelait plutôt Madame Antoine

Bien à vous.

Out of interest who is the beautiful portrait of on your avatar Penelope?

Pardon j'avais momentanément oublié que nous sommes en français ici! Je zappais entre les deux forums que beaucoup d'entre nous connaissent , et donc entre les deux langues!

Je me disais aussi

Oui Pénélope merci, il me semblait bien que c'était dans la correspondance de Marie-Antoinette que Lever en parlait, j'ai dû sauter l'ultime lettre et l'ultime note en cherchant

Mais le Saint Antoine avait effectivement une connotation particulière chez les Habsbourgs, d'où le nom de la Reine.

Pour répondre à la question du baron de batz, c'est Arwen, l'elfe du Seigneurs des Anneaux (piquée dans la galerie d'images mise à disposition sur le forum. Et oui, je suis aussi une fan du Seigneur des Anneaux ! ).

As-tu finalement retrouvé la référence, Chou ?

Citation :

As-tu finalement retrouvé la référence, Chou ?

Oui! Je t'en remercie!

Je sais pourquoi j'avais raté la page la dernière fois, je cherchais au début alors que c'est page 328
Voici donc le fameaux passage ("Marie-Antoinette - Correspondance (1770-1793)" par Lever, page 328) :

"Saint Antoine de Padoue, fêté le 13 Juin. les Habsbourg lui vouaient une vénération particulière, liée au culte marital. La Vierge à l'Enfant et Saint-Antoine avaient notamment présidé à la grande victoire de la Montagne blanche (8 Novembre 1620) sur les protestants de Bohême. Marie-Antoinette avait été baptisée Marie-Antonia en leur honneur."

Voilà donc le pourquoi de son prénom, si Lever dit vrai (car il n'y a qu'elle qui en a parlé je crois...)

Chers amis,

Baptisée le 3 novembre1755 à Vienne, la jeune archiduchesse reçut les prénoms de Maria Antonia Josépha Joanna. L'attribution de celui de Maria à toutes les princesses Hasbourgs, pour marquer la vénération spéciale vouée par la famille à la vierge Marie, remontait au temps de son arrière-grand-père . Evidemment, comme toutes les filles de l'impératrice ne pouvait répondre au nom de Maria, Marie Antoinette fut appelée par sa famille Antoine durant toute son enfance.

Votre amie dévouée,

Madame de Polignac

Et le "Antonia" est en l'honneur de Saint Antoine de Padoue

La tante d'Antoinette s'était déjà appelée Antonia. C'est chez elle que la petite archiduchesse se remit d'un refroidissement lors de son voyage vers Versailles.

Pour revenir sur ce qu'avait évoqué Pimprenelle au mois de juin, Elfrede Iby indique également dans le catalogue rmn de l'exposition que je viens d'acquérir ( et qui est magnifique!!!), que:

"La dernière fille de Marie-Thérèse et François 1er Etienne vit le jour le 2 novembre 1755, et fut baptisée le lendemain par l'archevêque de Vienne sous les noms de Maria Antonia Anna Josepha Johanna".

Quelle est la raison exacte de ce rajout?

Cela me paraît bien étrange...

Cela fait la deuxième mention de ce prénom "Anna" en plus des autres, Royale Chou. Merci de votre précision. Il faudrait voir l'acte de naissance de Marie Antoinette, ou son acte de baptême.

Vous avez raison Pimprenelle! Ce serait merveilleux!

Malheureusement, cela semble difficile! Je n'ai jamais vu de tels documents dans des livres ou dans d'autres supports.

Il faudrait tout de même penser à vérifier le rajout de ce prénom qui semble être une erreur...

Il doit pouvoir y avoir moyen de consulter ces documents à Vienne, non ?

Oui vous avez sans doute raison Pimprenelle!

De tels documents devraient même faire partis de l'Exposition actuelle au Grand Palais!!!

Son acte de naissance et de baptème représentent tout de même le début de sa vie!

Seul son testament ( la lettre d'adieu à Madame Elisabeth et dont ma phrase de signature est d'ailleurs tirée du premier paragraphe de ladite lettre) est abondamment exposé, expliqué, commenté....ce qui est somme toute logique comparé à son acte de naissance, mais tout de même!

Je trouve ça dommage que l'accès à de tels documents soit si difficile!

Il va falloir enquêter sur le problème!!!

Royale Chou a écrit:

Oui vous avez sans doute raison Pimprenelle!

De tels documents devraient même faire partis de l'Exposition actuelle au Grand Palais!!!

Son acte de naissance et de baptème représentent tout de même le début de sa vie!

Seul son testament ( la lettre d'adieu à Madame Elisabeth et dont ma phrase de signature est d'ailleurs tirée du premier paragraphe de ladite lettre) est abondamment exposé, expliqué, commenté....ce qui est somme toute logique comparé à son acte de naissance, mais tout de même!

Je trouve ça dommage que l'accès à de tels documents soit si difficile!

Il va falloir enquêter sur le problème!!!

Je confirme le "Anna" : Dans ma bio de Marie-Antoinette (Ed . Pygmalion), p 10 :
"Le baptême est célébré dès le lendemain ( de la naissance) à midi, dans la nouvelle antichambre de l'appartement impérial. L'enfant est portée sur les fonts par son frère Joseph et sa soeur Marie-Anne, qui représentent le roi et la reine de Portugal. L'archevêque de Vienne lui confère les prénoms de Maria Antonia Anna Josepha Joanna. C'est pourquoi la future reine de France sera nommée, durant ses jeunes années viennoises, "Madame Antonia", ou même "l'Antoine", selon l'usage autrichien."

PHD