Le Boudoir de Marie-Antoinette

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 Le Comte Joseph-François de Vaudreuil

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MessageSujet: Re: Le Comte Joseph-François de Vaudreuil   Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 Icon_minitimeMar 2 Déc - 22:42

Citation :
La seule mention du mot "amour", c'est dans la chanson "portrait charmant".
C'est ce que j'allais dire Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 413814

Mais...elle a utilisé ce mot ailleurs aussi...cherche bien Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 49856

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MessageSujet: Re: Le Comte Joseph-François de Vaudreuil   Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 Icon_minitimeMar 2 Déc - 22:44

Non, je ne vois pas... peut-être dans le contexte politique, genre "amour de son peuple" et "amour du peuple"... Mais, sinon, non... je sèche... Embarassed

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MessageSujet: Re: Le Comte Joseph-François de Vaudreuil   Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 Icon_minitimeMar 2 Déc - 22:47

Sérieux? Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 244157

Tu vas trouver je suis sûr malheureuse! Pas toi! Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 914132

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MessageSujet: Re: Le Comte Joseph-François de Vaudreuil   Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 Icon_minitimeMar 2 Déc - 22:48

C'est ça, fais monter la sauce... Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 244157

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MessageSujet: Re: Le Comte Joseph-François de Vaudreuil   Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 Icon_minitimeMar 2 Déc - 22:50

Et mon pseudo bordel! Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 543852 Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 194575

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MessageSujet: Re: Le Comte Joseph-François de Vaudreuil   Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 Icon_minitimeMar 2 Déc - 22:52

Ah, mais c'est pas elle qui l'a trouvé ! C'est un petit nom qu'elle a repris !  Very Happy Et puis, d'après la lettre de décembre 89 (ou 90) à Madame de Polignac, on peut même se demander si ce n'est pas de la famille Polignac que c'est parti.

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MessageSujet: Re: Le Comte Joseph-François de Vaudreuil   Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 Icon_minitimeMar 2 Déc - 22:53

M'en fous, elle l'a utilisé quand même...d'abord Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 244157

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MessageSujet: Re: Le Comte Joseph-François de Vaudreuil   Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 Icon_minitimeMar 2 Déc - 22:55

Mmmmmwwwèèè... Rolling Eyes Un de ces jours, je vais essayer de cocher les mentions du mot "amour" dans les lettres de Marie Antoinette. Mais c'est un boulot d'enfer, en même temps ! Shocked

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MessageSujet: Re: Le Comte Joseph-François de Vaudreuil   Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 Icon_minitimeMar 2 Déc - 22:58

Ben quoi? Je t'ai pas convaincu j'ai l'impression Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 194575

Citation :
Un de ces jours, je vais essayer de cocher les mentions du mot "amour" dans les lettres de Marie Antoinette. Mais c'est un boulot d'enfer, en même temps !
En effet Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 79143

Mais je suis d'accord avec toi, elle n'a pas utilisé ce terme très souvent....

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MessageSujet: Re: Le Comte Joseph-François de Vaudreuil   Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 Icon_minitimeMar 2 Déc - 23:02

Dans la même veine, j'avais été aussi très surpris de lire les petits mots de Provence/Louis XVIII à ses favoris (surtout d'Avaray et Decazes) : dégoulinants de termes et tournures romantiques.
Amour ? Amitié ? Tendresse ? Affection paternelle ? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Le Comte Joseph-François de Vaudreuil   Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 Icon_minitimeMar 2 Déc - 23:02

Et pas dans le sens "d'amour entre les êtres humains". Dans ce sens-là, sa correspondance est formelle, Marie Antoinette utilise "amitié", comme d'autres à son époque, d'ailleurs. Et puis, c'est logique, l'action d'aimer est bien l'amitié. Very Happy

Il n'y a que dans "portrait charmant" qu'elle emploie "amour" dans ce sens-là, par deux fois : "gage d'amour par l'amour obtenu".

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MessageSujet: Re: Le Comte Joseph-François de Vaudreuil   Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 Icon_minitimeMar 2 Déc - 23:03

Citation :
Dans la même veine, j'avais été aussi très surpris de lire les petits mots de Provence/Louis XVIII à ses favoris (surtout d'Avaray et Decazes) : dégoulinants de termes et tournures romantiques.
Amour ? Amitié ? Tendresse ? Affection paternelle ?  Rolling Eyes

Ou peut-être le tout à la fois... car les être humains sont complexes !  Very Happy

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MessageSujet: Re: Le Comte Joseph-François de Vaudreuil   Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 Icon_minitimeMar 2 Déc - 23:04

Pim a écrit :

Et pas dans le sens "d'amour entre les êtres humains". Dans ce sens-là, sa correspondance est formelle, Marie Antoinette utilise "amitié", comme d'autres à son époque, d'ailleurs. Et puis, c'est logique, l'action d'aimer est bien l'amitié.  

Citation :
Il n'y a que dans "portrait charmant" qu'elle emploie "amour" dans ce sens-là, par deux fois : "gage d'amour par l'amour obtenu".

En effet!

En même temps, j'imagine qu'une Reine de France devait éviter de parler du vrai amour dans ses correspondances  :s:

Citation :
Dans la même veine, j'avais été aussi très surpris de lire les petits mots de Provence/Louis XVIII à ses favoris (surtout d'Avaray et Decazes) : dégoulinants de termes et tournures romantiques.
Amour ? Amitié ? Tendresse ? Affection paternelle ?

Si on se base sur Vaudreuil, il faut croire que c'était de l'amitié  Very Happy

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MessageSujet: Re: Le Comte Joseph-François de Vaudreuil   Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 Icon_minitimeMar 2 Déc - 23:06

Il m'a déjà frappé que beaucoup de monde préférait "amitié", en tant que terme générique. Je ferais bien pareil, moi. "Fait d'aimer", et puis c'est bon ! On s'embarrasse pas de gradations inutiles ! Very Happy

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MessageSujet: Re: Le Comte Joseph-François de Vaudreuil   Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 Icon_minitimeMer 3 Déc - 9:09

Certes, Pim, vous avez tout à fait raison, mais la réciproque est vraie :   quand il s'agit bel et bien d'amour,  je pense à Vaudreuil/Yoyo ou bien Artois/Louise de Polastron,  le terme d'amour n'est JAMAIS employé par les intéressés.   Songez à la correspondance Artois/Vaudreuil, ils ne parlent de ses dames qu'en les appelant "amies"  ...  et JAMAIS par leur prénoms !!! Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 79143
Autre époque, autres moeurs.
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MessageSujet: Re: Le Comte Joseph-François de Vaudreuil   Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 Icon_minitimeMer 3 Déc - 9:13

pimprenelle a écrit:
Il m'a déjà frappé que beaucoup de monde préférait "amitié", en tant que terme générique. Je ferais bien pareil, moi. "Fait d'aimer", et puis c'est bon ! On s'embarrasse pas de gradations inutiles ! Very Happy
:



Il ne s'agit pas de gradations: la différence entre amour et amitié est la dimension sexuelle de l'amour. En amitié pas de sexe.
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MessageSujet: Re: Le Comte Joseph-François de Vaudreuil   Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 Icon_minitimeMer 3 Déc - 9:36

Ce qui en rend le décryptage d'autant plus flou pour nous autres, bien que cela se laisse parfois deviner Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 49856.
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MessageSujet: Re: Le Comte Joseph-François de Vaudreuil   Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 Icon_minitimeMer 3 Déc - 11:50

Oui, c'est bien ça, une acception plus large du terme "amitié" et "ami"... qui me plaît assez, vu que, pour moi, la frontière est moins claire que pour d'autres.  Wink

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MessageSujet: Re: Le Comte Joseph-François de Vaudreuil   Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 Icon_minitimeMer 3 Déc - 12:29

Sinon, quelle différence entre amour et amitié ?
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MessageSujet: Re: Le Comte Joseph-François de Vaudreuil   Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 Icon_minitimeMer 3 Déc - 13:33

Y en a-t-il une ? Je me le suis toujours demandé... Quand on aime, on aime, voilà.

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MessageSujet: Re: Le Comte Joseph-François de Vaudreuil   Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 Icon_minitimeMer 3 Déc - 15:05

Mais on ne fait pas l'amour entre amis !
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MessageSujet: Re: Le Comte Joseph-François de Vaudreuil   Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 Icon_minitimeMer 3 Déc - 15:25

Embarassed ... jocker... Wink

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MessageSujet: Re: Le Comte Joseph-François de Vaudreuil   Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 Icon_minitimeMer 3 Déc - 16:00

Jocker ??? Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 79143 What do you mean ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Le Comte Joseph-François de Vaudreuil   Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 Icon_minitimeMer 3 Déc - 16:01

Ne m'asticotez pas ! Je suis une enfant de mai 68... peace and love !  Embarassed

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MessageSujet: Re: Le Comte Joseph-François de Vaudreuil   Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 Icon_minitimeMer 3 Déc - 16:10

Loin de moi ce désir ! Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 375595 Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 375595 D'une manière ou d'une autre ALL WE NEED IS LOVE !!! Very Happy
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MessageSujet: Re: Le Comte Joseph-François de Vaudreuil   Le Comte Joseph-François de Vaudreuil - Page 3 Icon_minitime

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