Voulait-on faire divorcer les souverains ?

Moi aussi. Si j'ai bien compris l'affaire, nous en avons les échos par le correspondance de La Marck et Mercy, où il est question d'une "conférence" entre Lafayette et la reine, de la froideur de l'un et de la hauteur de l'autre. A partir de là, on peut supposer que les imaginations se sont lâchées...

"Il se peut que j'aie reçu de mon époux l'ordre de rester quinze jours dans mon appartement ; mais ce n'est pas pour une cause pareille."
Une phrase que j'ai triturée dans tous les sens depuis que je la connais et qui m'intrigue au plus haut point. Désespérée que les GDC n'en disent pas plus dans leur light La dernière année de Marie-Antoinette (ils nous habituent plutôt à de gros pavés et j'aime ça) !

Quand je vois le nombre de messages à ce sujet et les hypothèses échafaudées (jusqu'à nier la véracité du compte-rendu du procès et comme le dit Pimprenelle alors adieu au fabuleux "La nature se refuse à pareille inculpation faite à une mère, j'en appelle à toutes celles qui se trouvent ici") je me dis qu'il y a de quoi se triturer le cerveau.

Pourquoi Louis XVI l'aurait-il enfermée? Et si l'on se réfère aux analyses superbement littéraires de Pim ça a pu être le cas plusieurs fois. Et pourquoi pas pour la protéger des journées chaudes de 1789 ou pour raisons médicales. Bravo pour ces déductions! Il me semble que ce soit tout à fait plausible et j'avoue que jusque-là je croyais que ce ne pouvait être que pour une punition (merci Castelot).
Mais certainement pas pour la rougeole! Elle l'a eu au printemps 1779 peu après la naissance de Marie-Thérèse et elle est restée un long moment au Petit Trianon où elle a pu enfin dormir pour la première fois (veillée par les fameux vieux ducs). Jusque-là elle n'y restait que la journée. Son état de mère lui conférait le statut de majeure. Ce fut la même histoire pour madame Élisabeth avec Montreuil. Elle devait attendre ses 25 ans (majorité de l'époque pour les célibataires). Malheureusement son anniversaire tombait en mai 1789. Il était donc hors de question qu'elle dorme hors du château de Versailles à ce moment.

Mais bon je crois aussi tout à fait plausible que Louis XVI ait pu la punir pour une raison ou pour une autre, la confinant dans son appartement, recevant sa cour à son habitude, allant à la messe quotidiennement et lui interdisant tout simplement le Petit Trianon ou d'autres sorties comme les nocturnes sans qu'aucun courtisan lambda ne remarque rien de spécial à l'emploi du temps de la reine. Du moment qu'elle tenait sa cour !
Pas pour des histoires graveleuses, encore moins pour un meurtre prémédité mais sans vouloir offenser la mémoire de Marie-Antoinette, elle était très tête à vent à une époque et il ne semble pas affreux que son mari, son tuteur, son roi essaye de lui faire comprendre qu'une reine doit se comporter avec un peu plus de retenue (genre l'histoire du fiacre attendu chez Coigny ou les folles nuits de jeux chez la princesse de Guéméné).
Donc soit pour les raisons que Pimprenelle avance, soit pour cette époque "je m'éclate à fond et j'ai bien raison parce qu'après je serai mère, trop vieille et je ne veux pas ressembler à la Polonaise" (et perso je suis bien contente qu'elle se soit amusée dans sa jeunesse parce que vue la suite...), rien n'interdit ce ou ces confinement(s). Et les uns n'empêchent pas les autres.

olivia a écrit:

Mais bon je crois aussi tout à fait plausible que Louis XVI ait pu la punir pour une raison ou pour une autre, la confinant dans son appartement, recevant sa cour à son habitude, allant à la messe quotidiennement et lui interdisant tout simplement le Petit Trianon ou d'autres sorties comme les nocturnes

Je n'y crois franchement pas, chère Olivia ( bravo pour votre avatar !!! ) parce que Louis XVI voyait avec une indulgence bienveillante les [i]dissipations de sa femme. Il la laissait en prendre à son aise, pourvu qu'elle ne se mêle pas des affaires . Il avait la paix, les coudées franches .
Il ne s'offusquait pas de la fameuse familiarité que Mercy et Marie-Thérèse reprochaient si véhémentement à Marie-Antoinette .
Les soirées de bal et autre ? Il était trop content d'y couper et d'aller se coucher tranquillement pour être travaillé par la contrariété de voir sa femme y courir, pourvu que lui aille pénardement faire dodo .
Le jeu, le jeu d'enfer chez Mme de Guéménée, lorsqu'il dure toute la nuit non stop: Louis XVI rouscaille gentiment : Allez ! Vous ne valez rien , tous autant que vous êtes ! ( ou quelque chose d'approchant .... ) Avouez que l'on a peine à le croire très courroucé .....
Non, je ne vois pas le Roi punir sa femme, surtout en la confinant dans ses appartements, ce qui semblerait une mesure tellement vexatoire ( et puérile ) qu'on la voit mal infligée à la Reine de France !

Merci beaucoup !

Mais bon je crois bien qu'il est impossible de tout savoir sur ce couple! C'est rageant!

Oui, bien sûr, mais entre ne pas tout accepter et mettre la Reine au piquet, il y a une différence !

Très bon choix d'avatar Olivia

En ce qui concerne Louis XVI, je pense aussi qu'il n'était pas aussi mou qu'on le dit. S'il y a un domaine où il savait freiner Marie-Antoinette et même la gérer, c'est en politique. Mais pour le reste (étiquette, vie pseudo privée etc...) il était tout de même assez arrangeant
Cependant attention, car nous savons qu'il est intervenu lorsque sa femme commençait à trop dépenser d'argent dans les jeux (même si au final cette dernière l'a bien baratiné en jouant une seule fois mais pendant une longue partie ), ou quand "Le mariage de Figaro" de Beaumarchais prenait trop d'influence.

Ben, encore heureux ! Il fallait bien qu'il s'exprime , tout de même.

Oui, et il restait le roi

Il savait être ferme par moment tout en étant souple à côté

olivia a écrit:

"Il se peut que j'aie reçu de mon époux l'ordre de rester quinze jours dans mon appartement ; mais ce n'est pas pour une cause pareille."
Une phrase que j'ai triturée dans tous les sens depuis que je la connais et qui m'intrigue au plus haut point. Désespérée que les GDC n'en disent pas plus dans leur light La dernière année de Marie-Antoinette (ils nous habituent plutôt à de gros pavés et j'aime ça) !

Quand je vois le nombre de messages à ce sujet et les hypothèses échafaudées (jusqu'à nier la véracité du compte-rendu du procès et comme le dit Pimprenelle alors adieu au fabuleux "La nature se refuse à pareille inculpation faite à une mère, j'en appelle à toutes celles qui se trouvent ici") je me dis qu'il y a de quoi se triturer le cerveau.

Pourquoi Louis XVI l'aurait-il enfermée? Et si l'on se réfère aux analyses superbement littéraires de Pim ça a pu être le cas plusieurs fois. Et pourquoi pas pour la protéger des journées chaudes de 1789 ou pour raisons médicales. Bravo pour ces déductions! Il me semble que ce soit tout à fait plausible et j'avoue que jusque-là je croyais que ce ne pouvait être que pour une punition (merci Castelot).
Mais certainement pas pour la rougeole! Elle l'a eu au printemps 1779 peu après la naissance de Marie-Thérèse et elle est restée un long moment au Petit Trianon où elle a pu enfin dormir pour la première fois (veillée par les fameux vieux ducs). Jusque-là elle n'y restait que la journée. Son état de mère lui conférait le statut de majeure. Ce fut la même histoire pour madame Élisabeth avec Montreuil. Elle devait attendre ses 25 ans (majorité de l'époque pour les célibataires). Malheureusement son anniversaire tombait en mai 1789. Il était donc hors de question qu'elle dorme hors du château de Versailles à ce moment.

Mais bon je crois aussi tout à fait plausible que Louis XVI ait pu la punir pour une raison ou pour une autre, la confinant dans son appartement, recevant sa cour à son habitude, allant à la messe quotidiennement et lui interdisant tout simplement le Petit Trianon ou d'autres sorties comme les nocturnes sans qu'aucun courtisan lambda ne remarque rien de spécial à l'emploi du temps de la reine. Du moment qu'elle tenait sa cour !
Pas pour des histoires graveleuses, encore moins pour un meurtre prémédité mais sans vouloir offenser la mémoire de Marie-Antoinette, elle était très tête à vent à une époque et il ne semble pas affreux que son mari, son tuteur, son roi essaye de lui faire comprendre qu'une reine doit se comporter avec un peu plus de retenue (genre l'histoire du fiacre attendu chez Coigny ou les folles nuits de jeux chez la princesse de Guéméné).
Donc soit pour les raisons que Pimprenelle avance, soit pour cette époque "je m'éclate à fond et j'ai bien raison parce qu'après je serai mère, trop vieille et je ne veux pas ressembler à la Polonaise" (et perso je suis bien contente qu'elle se soit amusée dans sa jeunesse parce que vue la suite...), rien n'interdit ce ou ces confinement(s). Et les uns n'empêchent pas les autres.

Voilà une brillante analyse à laquelle je souscris tout à fait. Tout dépend, évidemment, de la date de l'enfermement en question... voire des enfermements. Mais, comme vous, j'envisage tout à fait que Louis XVI a pu consigner sa femme quand, comme, et pour la raison qu'il entendait. Il était son mari et son roi, c'est à dire son seigneur et maître.

Citation :

olivia a écrit:

Mais bon je crois aussi tout à fait plausible que Louis XVI ait pu la punir pour une raison ou pour une autre, la confinant dans son appartement, recevant sa cour à son habitude, allant à la messe quotidiennement et lui interdisant tout simplement le Petit Trianon ou d'autres sorties comme les nocturnes    

Je n'y crois franchement pas, chère Olivia ( bravo pour votre avatar !!!  )  parce que Louis XVI voyait avec une indulgence bienveillante les dissipations de sa femme.  Il la laissait en prendre à son aise, pourvu qu'elle ne se mêle pas des affaires . Il avait la paix, les coudées franches .
Il ne s'offusquait pas de la  fameuse familiarité que Mercy et Marie-Thérèse reprochaient si véhémentement à Marie-Antoinette .
Les soirées de bal et autre ? Il était trop content d'y couper et d'aller se coucher tranquillement pour être travaillé par la contrariété de voir sa femme y courir, pourvu que lui aille pénardement faire dodo .
Le jeu, le jeu d'enfer chez Mme de Guéménée, lorsqu'il dure toute la nuit non stop: Louis XVI rouscaille gentiment : Allez ! Vous ne valez rien , tous autant que vous êtes !  ( ou quelque chose d'approchant  .... )  Avouez que l'on a peine à le croire très courroucé .....
Non, je ne vois pas le Roi punir sa femme, surtout en la confinant dans ses appartements, ce qui semblerait une mesure tellement vexatoire ( et puérile ) qu'on la voit mal infligée à la Reine de France !

C'est une vision de Louis XVI très fidèle à Zweig, mais qui ne reflète pas les recherches des GDC ni de Félix. Or, il ressort des lettres de Marie Antoinette une frustration qui tendrait à montrer qu'il aurait bien été plus proche du portrait dressé par les derniers que par le premier...

Citation :

Oui, bien sûr, mais entre ne pas tout accepter et mettre la Reine au piquet, il y a une différence !

Pas au piquet, simplement consignée dans ses appartements, comme elle le dit elle-même.

Quel plaisir de vous retrouver chère Pimprenelle !
Mon bonheur est comblé car passe actuellement L'Évasion de Louis XVI sur France 5 (bon certes pas tendre avec Marie-Antoinette mais c'est déjà pas mal car pour une fois Louis XVI est attirant).
Merci pour mon avatar. C'est du Vigée-Lebrun (mais ça se voit au premier coup d'œil) qui a peint la sœur de madame Campan madame Rousseau, remueuse du premier Dauphin, avec son fils. J'aime!

.... remueuse du premier Dauphin, un travail à plein temps !
En quoi consistait-il très exactement, le savez-vous ? Sans doute s'agissait-il de démailloter le petit enfant pour changer ses langes souillés ?
Votre avatar est fort joli !

Merci beaucoup!
Oui elle était bien chargée des langes du Dauphin.
D'après les Souvenirs de madame Vigée-Lebrun, elle est la sœur de madame Campan et de madame Auguié, son fils a été un musicien réputé sous le nom d'Amédée de Beauplan. Son mari est le maître d'armes des Enfants de France. Elle logeait l'artiste quand elle venait à la cour. Le Dauphin avant de mourir lui a dit : "Je t'aime tant Rousseau que je t'aimerai encore après ma mort. L'époux a été guillotiné et on lui a dit le jugement rendu : "Pare celle-ci Rousseau!".
On retrouve une autre madame Rousseau, épouse du maître d'armes chez Newton (La petite cour) mais une génération d'avant, c'est donc sûrement par mariage qu'elle a eu la charge.Probablement par l'intermédiaire de Marie-Antoinette qui a protégé toute la famille Genest.

Marie-Thérèse appelait communément Mesdames Tantes une clique abominable . Elle était encore en dessous de la vérité.  
Je savais Mme Adélaïde une sacrée carne, mais à ce point !  

Parce qu'elles ( Mesdames Tantes ) ne pouvaient supporter que l'on bafouât à ce point l'étiquette, et qu'elles souffraient le martyre en voyant la première cour du monde ainsi dégénérer, elles qui leu avaient tout sacrifié, parce qu'elles entrevoyaient, en outre,  vers quel abîme tant d'inconséquences conduisaient infailliblement, Mesdames, suivant l'opinion devenue générale, avaient renoncé à chercher des excuses à la première responsable ( Marie-Antoinette ) de ces dérèglements, et c'était à présent, en effet, une sorte de haine qu'elles éprouvaient à son endroit .
" Nous serions bien surprises qu'elle pensât comme mon père ou comme mon frère " aimaient-elles à répéter . Elles ajoutaient : " Nous la surprenons tous les jours avec de nouvelles opinions contraires à la maison de France  . "
Alors, exaspérées par le spectacle de déliquescence que présentait Versailles, elles résolurent de frapper un grand coup .
Le 12 juillet 1778, Madame Adélaïde s'invitait dans le cabinet de Louis XVI, et, sans guère y mettre de formes, la diplomatie n'étant pas précisément sa qualité première, elle assomma son neveu des admonestations les plus virulentes, sans songer que, si le roi n'était pas aveugle sur les imperfections de son épouse, il lui restait cependant amoureusement attaché .
De la part de Madame, ce fut plus qu'une avalanche d'accusations, les unes fondées, les autres l'étant beaucoup moins, il y eut dans sa véhémente intervention comme la volonté farouche d'exorciser quelque chose qui s'apparentait à ses yeux au " démon " . Elle critiqua pêle-mêle la mode des plumes balancées en panache sur la tête semblables, selon elle, aux ornements dont on affuble les chevaux de cirque, et, plus généralement, la manière dont Marie-Antoinette portait atteinte à la dignité du trône, à la moralité des moeurs, et au prestige du royaume dans le monde .
Ce tir d'artillerie, aussi excessif que maladroit, Madame Adélaïde l'avait conclu en réclamant du roi la plus impossible des sanctions : qu'il répudiât sur-le-champ son incorrigible épouse . Rien de moins !
Stupéfait, Louis XVI avait choisi prudemment de se taire au cours du monologue de sa tante . Lorsqu'elle eût terminé, il tourna simplement les talons et se rendit chez la reine, à qui il répéta mot pour mot les accusations de la princesse ..........

( Bruno Cortequisse : Mesdames de France, les filles de Louis XV )

Oui j'ai lu ce livre...
Il y a là que de la jalousie mal placée !!!
On peut dire que ces soeurs harpies auront fait du mal à la Reine et son image !!!
Puisque le sobriquet "l'autrichienne", elles en sont les créatrices !!!

Cela date de juillet 1778 ?

Ce serait complètement imbécile de réclamer la répudiation de Marie-Antoinette alors qu'elle se trouve, enfin !, enceinte !

olivia a écrit:

Cela date de juillet 1778 ?

Ben si, juillet 1778, le 12 .

Oui, c'est vrai que tu viens d'appuyer sur un excellent argument !!!

C'est un demi-argument puisque les tenants du divorce, à commencer par Monsieur, mettent en doute la paternité de Louis XVI .

Citation :

C'est un demi-argument puisque les tenants du divorce, à commencer par Monsieur, mettent en doute la paternité de Louis XVI  .

AAAAAAAAAAAAAAAh !!!! La jalousie !!!      

Osterreich a écrit:

AAAAAAAAAAAAAAAh !!!! La jalousie !!!      

Yes ! Et pourtant, le même Monsieur dira à Gaston de Lévis  ( au sujet de Marie-Antoinette ) :

Je n'aime pas qu'on s'attaque à ce que j'aime, et quoique Spadille aye voulut me persuader que j'avais à me plaindre d'elle, mon sentiment pour elle augmente en raison directe des noirceurs qu'on lui fait  .

C'est fou, non ? Monsieur entretient le duc de Lévis de son sentiment pour sa belle-soeur !!!  
Nous nous souvenons que Monsieur avait la manie de donner des surnoms . Sous celui de Spadille, il faut reconnaître la Fayette .

Provence porte bien le surnom qu'on lui a donné (au boudoir) !!! L'ENFLURE !!!

Il lui sied comme un gant !

Osterreich a écrit:

Oui j'ai lu ce livre...

Est-ce que tu n'as pas trouvé l'auteur extrêmement tendancieux quant à Marie-Antoinette ?
Il l'enfonce, il faut voir !