Le Boudoir de Marie-Antoinette

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 Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage...

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MessageSujet: Re: Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage...   Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage... - Page 5 Icon_minitimeLun 18 Jan - 14:14

CALONNE a écrit:

Le sucre n'est pas facile à cultiver : il exige de basses plaines, un sol riche,une grande chaleur, une grande humidité aussi.
La canne était coupée à la machette, puis assemblée en ballots qui étaient broyés entre de lourds rouleaux. Le jus était récupéré dans des gouttières jusqu'à la raffinerie. Là, il était mélangé à de la chaux blanche, refroidi, puis purgé. Le travail des esclaves à la raffinerie était infernal : la chaleur faisait gonfler les bras et jambes, sans parler de ceux qui laissaient un doigt ou un bras dans les broyeurs...


Comme ceci, cher M. de Calonne :

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MessageSujet: Re: Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage...   Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage... - Page 5 Icon_minitimeLun 18 Jan - 15:41

Madame de Chimay a écrit:
Oh que oui, vous avez raison. Pouvoir porter des robes dans un tel tissu, quelle classe !
Ne le dîtes pas mais j'en rêve ! Ah , l'on devrait pouvoir refaire les tissus d'antant !

On refait ces tissus d'antan, chère Princesse, en tout cas certains d'entre eux, pas tous.

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MessageSujet: Re: Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage...   Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage... - Page 5 Icon_minitimeLun 18 Jan - 16:30

Montesquieu, à présent :

Le sucre serait trop cher, si l'on ne faisait travailler la plante qui le produit par des esclaves. Ceux dont il s'agit sont noirs depuis les pieds jusqu'à la tête; et ils ont le nez si écrasé qu'il est presque impossible de les plaindre.

... d'ailleurs...

Une preuve que les nègres n'ont pas le sens commun, c'est qu'il font plus de cas d'un collier de verre que de l'or, qui, chez des nations policées, est d'une si grande conséquence. Il est impossible que nous supposions que ces gens -là soient des hommes; parce que, si nous les supposions des hommes,  on commencerait à croire que nous-mêmes ne sommes pas chrétiens.

Pour ces verroteries et autres bienfaits de la civilisation, des habitants sans défense sont razziés dans leurs village. Quand ils ne sont pas kidnappés, ils sont parfois vendus par leur propre tribu.

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MessageSujet: Re: Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage...   Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage... - Page 5 Icon_minitimeLun 18 Jan - 16:51

Toujours Montesquieu :

L'humanité que l'on aura pour les esclaves pourra prévenir dans l'Etat modéré des dangers que l'on pourrait craindre de leur trop grand nombre. Les hommes s'accoutument à tout, et à la servitude même, pourvu que le maître ne soit pas plus dur que la servitude.

Restif de la Bretonne :

Princes, régnez sur des hommes; vous serez plus grands qu'en commandant des esclaves.

Un noir armé d"un fusil amène des compatriotes prisonniers au navire négrier :
(Du XVIe au XIXème siècle, 12 millions d'Africains sont déportés)

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MessageSujet: Re: Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage...   Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage... - Page 5 Icon_minitimeMer 20 Jan - 14:39

Voici un livre :

-Mémoires de la traite négrière, de l'esclavage et de leurs abolitions : Rapport à Monsieur le Premier Ministre par un Collectif dont Françoise Vergès
Editions La Découverte , 2005 , 126 p : 6,90 euros

Voici ce que dit le résumé d'Amazone :

"Le Comité pour la mémoire de l'esclavage a été institué par le décret du 5 janvier 2004, en application de la loi du 10 mai 2001, qualifiant l'esclavage et la traite négrière de crime contre l'humanité. Dans son premier rapport remis au Premier ministre le 12 avril 2005, publié ici, il dresse un constat précis: mémoires fragmentées et territorialisées, insuffisance des manuels scolaires et de la recherche, manque de lieux publics pour se documenter et s'informer sur la traite négrière, l'esclavage et leurs abolitions. Et il formule des propositions détaillées: le choix du 10 mai comme date officielle de commémoration annuelle de l'abolition de l'esclavage, des actions dans le domaine de l'enseignement, de la recherche et de la culture. Leur but est de contribuer à faire sortir ces questions du ghetto où elles ont été trop longtemps reléguées et de les faire entrer dans la mémoire nationale, au même titre que d'autres drames majeurs de l'histoire récente. Au moment où resurgit en France un vaste débat sur l'héritage colonial de la République, il est impératif que l'histoire de la traite négrière, de l'esclavage et des luttes pour leurs abolitions ne sombre pas encore une fois dans l'oubli. Cet ouvrage est un outil essentiel en ce sens."
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MessageSujet: Re: Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage...   Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage... - Page 5 Icon_minitimeMer 20 Jan - 18:51

Merci, chère Princesse, pour cette référence ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage...   Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage... - Page 5 Icon_minitimeVen 29 Jan - 18:22

Voici cette référence du XVIIIe siècle qui prouve à cette époque combien on était esclavagiste .

De la nécessité d'adopter l'esclavage en France : texte anonyme de 1797
de FARGE, Arlette, éd. COTTIAS
Bayard, 2007
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MessageSujet: Re: Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage...   Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage... - Page 5 Icon_minitimeLun 1 Fév - 19:34

Voici une autre référence :

Un grand seigneur et ses esclaves : Le comte de Noé entre Antilles et Gascogne, 1728-1816 / Jean-Louis Donnadieu
Presses Universitaires du Mirail , 2009, 237 p : 31 euros

Voici ce que dit le résumé d'Amazone :

"En avril 1799, trois ans avant la proclamation de l'indépendance d'Haïti, un vieux noble ruiné écrit à Toussaint Louverture, figure montante de Saint-Domingue. Surprenant renversement des rôles : le comte Louis-Pantaléon de Noé appelle à l'aide un ancien esclave. Maître de la plantation Bréda où naquit Toussaint, grand propriétaire sucrier dont le domaine inspira Victor Hugo pour Bug Jargal, l'aristocrate gascon est représentatif de ces riches planteurs blancs alors malmenés par la tourmente révolutionnaire. A un moment où beaucoup s'interrogent sur le passé colonial de la France, cette biographie invite à plonger au cœur du système esclavagiste et de la " plantocratie " d'Ancien Régime, tout en rappelant les liens solides tissés entre les provinces françaises et les lointaines îles à sucre. Sur les pas du comte de Noé, le lecteur croisera des personnages célèbres (Toussaint Louverture, les frères de Louis XVI) ou moins connus (négociants, notaires et gérants de sucreries):-I1Tdécouvrira, surtout, les principaux acteurs de la société antillaise : les esclaves noirs, bien évidemment, mais aussi ces " Libres de couleur " qui constituent un groupe social en plein essor à la fin du XVIIIe siècle."
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MessageSujet: Re: Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage...   Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage... - Page 5 Icon_minitimeLun 1 Fév - 19:41

Merci, chère Princesse !   J'ai un intérêt tout particulier pour le comte de Noé à cause de sa parenté avec Gabrielle de Polignac.
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MessageSujet: Re: Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage...   Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage... - Page 5 Icon_minitimeLun 1 Fév - 19:44

Alors, c'est parfait ! Je suis vraiment contente de vous avoir donné cette référence !



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MessageSujet: Re: Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage...   Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage... - Page 5 Icon_minitimeLun 1 Fév - 19:51

Vous allez encore me faire sauter sur un livre. Je vous en remercie.
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MessageSujet: Re: Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage...   Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage... - Page 5 Icon_minitimeLun 1 Fév - 23:39

Vous pouvez compter sur moi pour cela !
Voici encore une référence :

Esclaves des îles françaises : Lettre sur les Noirs suivie de La question coloniale au XVIIIe siècle de Bernardin de Saint Pierre
Les Editeurs Libres , 2006, 70 p : 10 euros

Voici ce que dit le résumé d'Amazone :

"Présentation de l'éditeur

" Ces belles couleurs de rose et de feu dont s'habillent nos dames ; le coton dont elles ouatent leurs jupes ; le sucre, le café, le chocolat de leurs déjeuners, le rouge dont elles relèvent leur blancheur : la main des malheureux Noirs a préparé tout cela pour elles. Femmes sensibles, vous pleurez aux tragédies, et ce qui sert à vos plaisirs est mouillé des pleurs et teint du sang des hommes. " (Bernardin de Saint-Pierre)
Un témoignage unique qui bouleverse le débat des
Lumières tant il surprend par la force de son indignation contre un esclavage français à son apogée
."


Biographie de l'auteur

"Jean-Charles Pajou, conservateur de bibliothèque, prépare une thèse sur " la Révolution française à Saint-Domingue ". "
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MessageSujet: Re: Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage...   Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage... - Page 5 Icon_minitimeMar 18 Mai - 9:06

Esclavagiste au cœur tendre, le chevalier de Boufflers m'écrit du Sénégal, le 8 février 1786 :

J'achète en ce moment une petite négresse de deux ou trois ans pour l'envoyer à Mme la duchesse d'Orléans . Si le bâtiment marchand qui doit la porter tarde quelque temps à partir, je ne sais pas comment j'aurai la force de m'en séparer . Elle est jolie, non pas comme le jour, mais comme la nuit . Ses yeux sont comme de petites étoiles, et son maintien est si doux, si tranquille, que je me sens touché aux larmes en pensant que cette pauvre enfant m'a été vendue comme un petit agneau . Elle ne parle pas encore, mais elle entend ce qu'on lui dit en "wolof" : "Kai filé", viens ici; "Toura man", baise-moi .
Si tu la vois au Palais-Royal, ne manque pas de lui parler son langage et de la baiser en pensant que je l'ai baisée aussi, et que son visage est le point de réunion de nos lèvres . Adieu .


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MessageSujet: Re: Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage...   Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage... - Page 5 Icon_minitimeMar 18 Mai - 15:00

il y a de la tendresse dans ces propos et c'est joli compte tenu des a priori de classes et de "races" à l'époque...mais je ne peux m'empêcher de penser au drame vécu par ces gamins, si petits, vendus, arrachés à leur famille , qui parfois les vendaient elles-mêmes...
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MessageSujet: Re: Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage...   Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage... - Page 5 Icon_minitimeMar 18 Mai - 15:16

... pour une bimbeloterie, un quolifichet, une pièce de tissu... Allez savoir ! pale
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MessageSujet: Re: Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage...   Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage... - Page 5 Icon_minitimeDim 25 Mar - 16:59

Le Mémorial de l'abolition de l'esclavage, à Nantes, a ouvert sur le quai de la Fosse - Passerelle Victor-Schœlcher

Dimanche 25 mars 2012 à 15h, a ouvert sur le quai de la Fosse le Mémorial de l’abolition de l’esclavage. Le Mémorial de l'abolition de l'esclavage est l'un des monuments les plus importants au monde consacré à la traite négrière, à l’esclavage et à son abolition.

Il porte un message universel de solidarité et de fraternité pour les générations futures en affirmant la valeur des droits de l’Homme.

Inauguré en présence de Nicéphore Soglo, Maire de Cotonou et Président de l'Alliance internationale des villes pour le Devoir de mémoire et le développement, le Mémorial marque de manière solennelle le rapport de Nantes à son passé de premier port négrier de France au 18e siècle mais surtout, il rend hommage à ceux qui ont lutté et luttent encore contre l’esclavage dans le monde.

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MessageSujet: OUTRE-MER, LES ILES...   Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage... - Page 5 Icon_minitimeSam 31 Mar - 9:53

Après bien des recherches, je vous propose d'extrapoler un peu avec un petit aperçu du monde tel qu'il était à l'époque où la France s'apprêtait à basculer dans la Révolution. Que se passait-il, hors d'Europe, en 1789 ?
L'empire ottoman est déjà gravement malade. Le sultan est Sélim, un homme réformateur, qui se heurte à l'opposition et l'hostilité de son entourage. Il finira d'ailleurs assassiné par ses janissaires (sa garde d'élite) en 1809. L'empire ottoman fait encore illusion par son étendue, Afrique, Asie, Balkans, mais l'autorité du sultan s'amenuise à mesure que l'on s'éloigne d'Istanbul. Deys et Pachas, d'Alger à Tunis, de la Grèce à la Serbie, n'en font qu'à leur tête. Depuis son prédécesseur, Abdul Hamid, le sultan doit compter avec une guerre latente avec la Russie, la redoutable Catherine II ayant visiblement décidé de s'offrir un accès à la Mer Noire aux dépends de son voisin (elle le fera en s'emparant principalement de la Crimée). Les pauvres ottomans vont de défaites en défaites.
En Perse (le futur Iran), la dynastie des Séfévides s'est effondrée. Terminé le règne de Kerim Shâ, souverain poète, amoureux des roses, transférant sa capitale d'Ispahan à Chîraz, y édifiant de magnifiques monuments à la gloire du grand poète Hafiz... Les intrigues de cour et les incursions afghanes ont tout balayé. Un obscur général châtré dans son enfance va s'emparer du pouvoir pour fonder une nouvelle dynastie (sacré exploit pour un ennuque...).
Autre géant aux pieds d'argile, la Chine. Dirigée par l'empereur Quien Long, elle fait forte impression également, avec un vaste territoire, la "Chine des 18 provinces" qui s'étend jusqu'au lac Baïkal. Malheureusement, la Chine s'est figée et va devenir l'empire immobile décrit par Peyrefitte dans son livre du même nom. L'empereur, âgé, esthète délicat, s'enferme dans la Cité Interdite, entre ses ennuques et concubines et se coupe du monde. Une ambassade anglaise envoyée en 1792 ne débouchera que sur un dialogue de sourds.
Le Japon reste refermé sur lui-même, impénétrable. Il en est à l'époque EDO et connaît une terrible famine au point que les japonais mangent les morts... L'autorité s'effondre, les samouraï prédisent que le pays sera bientôt une colonie étrangère si ça continue (beaucoup pensent aux portugais).
La péninsule indochinoise connaît de grands troubles, deux grandes familles s'affrontent entre Hué et Hanoï. Même chose pour le royaume du Siam (future Taïlande) qui doit subir les incursions meurtrières de nomades birmans venus du nord. A tel point que la capitale a été transférée à Bangkok, par sécurité. Pendant ce temps, pillards et brigands ne se gênent pas pour persécuter les rares missionaires chrétiens venus se perdre dans ces lointaines contrées.
L'Inde est possession britannique depuis que la France a perdu l'héritage de Dupleix. Les britanniques installent un empire "pour 1000 ans". Le Grand Moghol n'est plus qu'un mendiant, un fantôme. L'Inde est à qui veut la prendre et God save the Queen...
Les Hollandais tiennent toujours fermement leurs comptoirs de Java et Sumatra, dans la future Indonésie.
Les Philippines sont possession espagnole. En fait, elles sont administrées par le Vice Roi depuis Mexico... C'est surtout l'Eglise qui régit le pays, entre indépendantistes et querelles de bénitier entre les différentes congrégations.
L'Amérique Latine est en pleine ébullition sociale, celle qui débouchera sur les révolutions du XIXème siècle. Colonie espagnole, elle est divisée en deux parties, chacune dirigée par un Vice Roi nommé par Madrid, l'un à Mexico, l'autre à Lima. Les espagnols venus de la métropole se réservent les meilleurs places, les "créoles" bouillonnent. Quand aux "indigènes", descendants des incas, mayas et aztèques, eux les pauvres...
Les jeunes Etats-Unis d'Amérique débutent leur histoire en tant que nation. En dehors de villes comme New-York, Boston et Philadelphie, le pays reste sauvage, avec des routes défoncées, des infrastructures inexistantes. Napoléon refilera la Louisiane dans quelques années. A l'autre bout du continent, deux bourgades fondées par les missionnaires espagnols tentent de survivre : San Francisco et Los Angeles. Au milieu du pays, les indiens sont encore tranquilles (ça va pas durer).
Plus au nord, le Canada est revenu aux anglais, perdu par les français au traité de Paris en 1763, malgré la résistance héroïque du marquis de Montcalm. "Si vous comptiez sur nous pour les fourrures d'hiver, c'est en Angleterre qu'il faudra vous adresser" se désolait Choiseul. "Quelques arpents de neige" persiflait Voltaire...
Quand à l'Afrique, elle est complètement à l'écart et ne semble relever que du folklore, sauf au Cap où sont installés les colons hollandais. Même chose pour l'Océanie. On espérait en savoir plus par M. de la Pérouse, hélas...


Dernière édition par CALONNE le Sam 31 Mar - 10:34, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage...   Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage... - Page 5 Icon_minitimeSam 31 Mar - 10:02

CALONNE a écrit:
Après bien des recherches, je vous propose d'extrapoler un peu avec un petit aperçu du monde tel qu'il était à l'époque où la France s'apprêtait à basculer dans la Révolution. ...

Merci pour ce tour du monde panoramique, cher Calonne . Very Happy
Même en cherchant bien, la vie n'était décidément un long fleuve tranquille pour personne, nulle part ......
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MessageSujet: OUTRE-MER, LES ILES...   Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage... - Page 5 Icon_minitimeSam 31 Mar - 10:28

Effectivement, la période apparaît troublée un peu partout...
Pour préciser, Catherine II s'offre la Crimée (et donc un accès à la Mer Noire) après le siège de la forteresse d'Ochakov. Un siège épouvantable de six mois qui s'achèvera par l'un des plus grands désastres militaires de l'empire ottoman.
La Californie est possession espagnole à cette époque, comme la Floride. Ce sont bien des moines (franciscains sauf erreur) qui ont fondé San Francisco et Los Angeles, mais aussi toutes ces "missions" devenues villes que l'on trouve le long du Pacifique : Carmel, Montecito, Santa Barbara... Souvenez-vous également de Zorro, alias Don Diego della Vega...
On est surpris également par le destin des Etats-Unis, pays "sauvage" en 1789, excepté la bande côtière Est, et qui sera une formidable puissance à peine un siècle plus tard...
Sans parler de la démesure de l'empire espagnol. Les Philippines avaient un gouverneur qui dépendait du Vice Roi de Mexico, lui-même prenant ses ordres de Madrid ! A une époque où il fallait six mois pour traverser l'Atlantique... Difficile d'avoir des nouvelles fraîches... Tu m'étonnes que les types sur place faisaient comme ils voulaient...
Et aussi l'Angleterre qui est en train de s'offrir un quart du monde (dont une partie à nos dépends)...
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MessageSujet: Re: Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage...   Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage... - Page 5 Icon_minitimeSam 31 Mar - 10:47

C'est génial ! Merci cher Calonne de m'avoir autant instruite ! Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage... - Page 5 454943
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MessageSujet: Re: Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage...   Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage... - Page 5 Icon_minitimeSam 31 Mar - 10:53

CALONNE a écrit:

Pour préciser, Catherine II s'offre la Crimée (et donc un accès à la Mer Noire) après le siège de la forteresse d'Ochakov. Un siège épouvantable de six mois qui s'achèvera par l'un des plus grands désastres militaires de l'empire ottoman.

Diplomate officieux de Joseph II, le prince de Ligne suivit Catherine en Crimée. Ce n'était plus le voyage d'agrément qu'il avait fait précédemment en Tauride, et d'où il écrivit à Aimée de Coigny les fameuses neuf lettres bien connues : il fut officiellement adjoint à Potemkine ( qui avait organisé le voyage) en tant qu'officier de liaison autrichien.  Ligne fournissait à Joseph le maximum d'informations utiles sur les événements militaires, les intentions russes, l'état des troupes amies et ennemies, etc.
Catherine lui donna le grade de colonel, et c'est sous l'uniforme russe que Ligne se retrouva au siège d'Ochakov que tu évoques, Calonne.
Le prince n'y participa guère . Il se contentait du rôle d'observateur privilégié et correspondant de l'empereur .
Ochakov tomba deux mois après le départ de Ligne pour la Moldavie.

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MessageSujet: OUTRE-MER, LES ILES...   Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage... - Page 5 Icon_minitimeSam 31 Mar - 11:03

J'ignorais que notre cher prince était à Ochakov ! Shocked
Il y a aussi ce fameux voyage "à la Potemkine" où le favori de l'impératrice avait créé un décor de villages heureux sur le trajet impérial, avec des façades peintes, des décors en trompe l'oeil, des comédiens jouant le rôle de villageois heureux... Les serfs et miséreux ayant été soigneusement mis de côté...
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MessageSujet: Re: Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage...   Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage... - Page 5 Icon_minitimeSam 31 Mar - 11:08

CALONNE a écrit:
J'ignorais que notre cher prince était à Ochakov !  Shocked
Il y a aussi ce fameux voyage "à la Potemkine"

... dont le faste avait fasciné Ligne.
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MessageSujet: Re: Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage...   Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage... - Page 5 Icon_minitimeSam 31 Mar - 11:18

CALONNE a écrit:
J'ignorais que notre cher prince était à Ochakov !  Shocked

...... bien content d'en ficher le camp :  

Enfin je trouve un heureux prétexte : me voici parti de ce retranchement d'immondices qui, par hasard, forme quelque angle saillant qui fait croire que c'est une forteresse. Huit jours de plus et j'y mourais. Le prince
(Potemkine) me faisait donner au diable.  Tantôt bien, tantôt mal, brouillé à couteaux tirés, ou favori décidé, jouant quelques fois avec lui, causant ou ne causant pas; mais veillant jusqu'à six heures du matin pour l'engager à me dire au moins un mot raisonnable à mander ( à Joseph ), je ne pouvais plus tenir aux bizarreries de cet enfant gâté.

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MessageSujet: OUTRE-MER, LES ILES...   Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage... - Page 5 Icon_minitimeSam 31 Mar - 11:24

Oui, Ochakov fût un enfer. Le siège s'acheva en décembre (sauf erreur) par -25°... Les corps des combattants furent empilés et il fallût attendre le dégel pour creuser leurs tombes...

Sinon, je pense que notre reine, avec sa curiosité et son goût de la nouveauté, aurait adoré voyager... Je vois bien Marie Antoinette devant le Taj Mahal :
- Que c'est joli ! Louis, serait-ce possible d'un construire un, tout pareil, à Trianon ? Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage... - Page 5 244157
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