Le Boudoir de Marie-Antoinette

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 Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie

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MessageSujet: Re: Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie   Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 Icon_minitimeJeu 17 Juin - 9:39

Mais oui et dire que c'est cela qu'on lui a reproché ...
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MessageSujet: Re: Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie   Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Juin - 10:58

Pour l'auteur tout serait la faute de Joseph II. A cause de ses multiples réformes, faites dans la précipitation, ses états furent en feu, ce qui rejaillit sur la France. Et donc...
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MessageSujet: Re: Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie   Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Juin - 11:10

Toujours à cause de Joseph II : il se positionnait comme un prince simple, dormant sur une peau d'ours, arrivant incognito à l'étranger, sans suite, pas d'entrée...

Et il en était acclamé, adulé.

Quand Louis XVI et Marie-Antoinette osaient un tant soi peu fuir l'étiquette, c'était la levée de boucliers, impardonnable.
On l'accepte pour l'un mais pas pour les autres.

L'auteur de conclure : " Faut-il donc s'étonner si les rois n'ayant voulu être que les égaux de leurs sujets, les sujets se soient crus les égaux de leurs rois ?"

Certes c'est très bien dit.

Mais je ne peux m'empêcher de penser qu'il s'agit d'une évolution des moeurs et qu'en réalité ils avaient bien raison. Dans le long terme, parce qu'à court terme ça s'est très mal passé.
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MessageSujet: Re: Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie   Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Juin - 11:31

olivia a écrit:


L'auteur de conclure : " Faut-il donc s'étonner si les rois n'ayant voulu être que les égaux de leurs sujets, les sujets se soient crus les égaux de leurs rois ?"

Certes c'est très bien dit.

Oui, enfin ..... Dormir sur une peau d'ours ne faisait pas de Joseph Monsieur Tout-le-monde !
Les rois n'ont jamais voulu être les égaux de leurs sujets . Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 79143 L'idée même est absurde .
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MessageSujet: Re: Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie   Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Juin - 11:46

Oui, je crois aussi que Joseph II était assez orgueilleux, c'est de famille. Il n'aurait jamais pensé être l'égal de quelqu'un.

Je ne fais que répéter ce que dit l'auteur!

Pour lui, il y a franchissement des limites qui séparent le peuple de ses souverains : c'est l'abandon de toute cette pompe, de cet environnement sacré... Il explique qu'auparavant pour un simple ambassadeur, il y avait une entrée fastueuse. Joseph II, empereur, arrive, sans aucune suite, il loge à l'hôtel, il n'y a aucune cérémonie officielle pour l'accueillir. Il vient incognito, de façon à ne pas être em... justement par toutes ces cérémonies, mais cet incognito est factice parce que tout le monde sait qui est vraiment le comte de Fakenlstein!
Ce fut la même chose pour Maximilien, mais là en plus, son incognito était totalement bidon puisqu'en plus les princes du sang devaient lui faire les honneurs, en tant qu'archiduc, ce qu'il n'était pas officiellement. On peut comprendre que le quiporquo fut énorme.

Et tous les princes visiteurs sont arrivés en tant que personnes privées. La seule exception, fut l'ambassade de Tippo-Sahib qui renoue avec les belles ambassades louisquatorziennes. Mais c'est la dernière en date. Pour un peuple "de sauvages", on a voulu montrer qui était le roi de France. Aux cousins d'Europe, on est en famille et tous rêvaient d'une vie plus bourgeoise.
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MessageSujet: Re: Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie   Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Juin - 12:29

Citation :
Oui, enfin .....  Dormir sur une peau d'ours ne faisait pas de Joseph Monsieur Tout-le-monde !
Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 914132  Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 49856
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MessageSujet: Re: Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie   Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Juin - 12:46

C'est un style qu'il se donnait. Ça le posait en vrai prince des Lumières. D'une stupidité affligeante!
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MessageSujet: Re: Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie   Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Juin - 13:04

olivia a écrit:
C'est un style qu'il se donnait. Ça le posait en vrai prince des Lumières. D'une stupidité affligeante!

Non pourquoi ? Il pouvait avoir des goûts simples . Il pouvait même se vouloir proche de son peuple.
Mais de là à croire ses sujets ses égaux, il y a un monde ! Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 244157
Le parti pris de simplicité de Joseph, en tout cas en voyage, répondait avant tout à son désir d'incognito .
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MessageSujet: Re: Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie   Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Juin - 13:14

Si on voyage incognito, c'est pour être discret. Dormir sur une peau d'ours n'est pas une preuve de discrétion. Au contraire. Il voulait que ça se sache et si nous le savons aujourd'hui, c'était pour que ce soit écrit et répété.
Il voulait passer pour un souverain aux moeurs spartiates, bien à la mode rousseauiste.

Et on a reproché la gaulle de Marie-Antoinette! Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 721813
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MessageSujet: Re: Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie   Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Juin - 13:18

olivia a écrit:
Si on voyage incognito, c'est pour être discret. Dormir sur une peau d'ours n'est pas une preuve de discrétion. Au contraire. Il voulait que ça se sache et si nous le savons aujourd'hui, c'était pour que ce soit écrit et répété.
Il voulait passer pour un souverain aux moeurs spartiates, bien à la mode rousseauiste.

De là à dire que ce n'était qu'une pose pour la galerie ...... C'est beaucoup s'avancer .
Après tout , il se la jouait despote éclairé . Wink Bobo avant l'heure, Joseph ? Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 588717
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MessageSujet: Re: Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie   Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Juin - 13:27

C'est ce que je pense. Vraiment. Je ne lui nie pas certaines qualités mais il avait lui, le sens de la communication. Contrairement à Louis XVI.
Si on veut Marie-Antoinette aussi était bobo. Le Petit Hameau est vraiment le paradis de la bobo attitude.
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MessageSujet: Re: Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie   Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Juin - 13:55

Pour Galard de Montjoie, aucun doute que ce soit le duc d'Orléans le commanditaire de l'assassinat de la princesse de Lamballe.
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MessageSujet: Re: Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie   Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Juin - 14:25

Il a des preuves? Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 244157

Elle était pourtant de la famille, et d'autres amateurs de la théorie du complot la mêlent volontier à certaines magouilles d'Orléans, comme par exemple l'évasion de la comtesse de la Motte de la Salpêtrière... Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 139651

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MessageSujet: Re: Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie   Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Juin - 14:32

olivia a écrit:
Pour Galard de Montjoie, aucun doute que ce soit le duc d'Orléans le commanditaire de l'assassinat de la princesse de Lamballe.

C'est déjà grandement suffisant, pour accabler ce salopard d'Orléans, de lui reprocher de ne pas avoir levé le petit doigt pour sauver sa belle-sœur . De là à en faire le commanditaire du crime ........ Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 56173
Sur quoi se fonde pareille accusation ??? Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 413814
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MessageSujet: Re: Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie   Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Juin - 14:43

Il n'en dit rien. Pour lui c'est une évidence. Il écrit en 1797.
Pour moi aussi c'est un peu gros.
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MessageSujet: Re: Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie   Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Juin - 14:46

C'est une affirmation gratuite, en somme .
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MessageSujet: Re: Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie   Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Juin - 14:51

Qui le décridibilise complètement Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 139651

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MessageSujet: Re: Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie   Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Juin - 14:57

Je n'irai pas jusque-là non plus. J'estime que quelqu'un qui écrit en 1797 doit savoir plus de choses qu'un autre qui écrit deux siècles plus tard. Même avec des sources. Je lis ça comme des mémoires
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MessageSujet: Re: Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie   Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Juin - 15:08

Je crois qu'à la date où il écrit, le traumatisme doit être assez grand de ce qu'a fait le duc d'Orléans envers son cousin. Il faut donc le charger le plus possible. Au contraire, la princesse de Lamballe est un ange et sa mort ignoble ne peut être l'oeuvre que du pire monstre d'alors.

C'est assez exceptionnel : Galard de Montjoie apprécie beaucoup Yolande!
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MessageSujet: Re: Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie   Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Juin - 15:11

Chou d'amour a écrit:
Qui le décridibilise complètement Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 139651

Non, pas complètement : chacun est libre d'avoir sa propre subjectivité et d'exprimer son avis ( même faux ) sur tout . Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 56173
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MessageSujet: Re: Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie   Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Juin - 15:12

Pour lui, elle était totalement désintéressée et soucieuse uniquement de vivre tranquillement auprès des siens. Elle a été victime de la jalousie des courtisans. Or pour 'auteur, elle avait droit aux places obtenues pour elle et sa famille car issue de très bonne noblesse. Le cardinal de Polignac avait eu l'heur de plaire à Louis XIV et donc sa famille devait avoir des hautes charges à la cour.
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MessageSujet: Re: Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie   Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Juin - 15:13

olivia a écrit:

C'est assez exceptionnel : Galard de Montjoie apprécie beaucoup Yolande!

En effet, ça vaut la peine d'être souligné ! Wink
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MessageSujet: Re: Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie   Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Juin - 15:17

Elle a tout pour elle! Elle est l'amie sincère de Marie-Antoinette. Elle est si dévouée au couple royal qu'elle accepte tant bien que mal la haute charge de gouvernante. Envers et contre toute cette haute noblesse extrêmement jalouse et son inclination à la tranquillité.
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MessageSujet: Re: Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie   Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Juin - 15:18

Avouez que ça recrédibilise assez cet auteur!
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MessageSujet: Re: Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie   Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Juin - 15:38

Citation :
Chou d'amour a écrit:
Qui le décridibilise complètement  Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 139651

Non, pas complètement : chacun est libre d'avoir sa propre subjectivité et d'exprimer son avis ( même faux ) sur tout . Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 56173

En ce qui me concerne j'aime beaucoup quand un auteur donne son avis, mais si ce n'est pas argumenté pour moi ça ne vaut pas grand chose  Histoire de Marie-Antoinette-Josèphe-Jeanne de Lorraine par Galard de Montjoie - Page 2 139651
Alors oui exprimer sa subjectivité reste autorisé, mais ce n'est pas ce que je recherche  Wink

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