Le désert de Retz

...... peut-être l'Etre Suprême ?

Cela rejoint le "Grand Architecte de l'Univers" des Francs-Maçons.  

Je me perds un peu dans toutes ces nuances, mais je le sens confusément comme ça, moi aussi .

olivia a écrit:

Et pour punir les hommes de vouloir monter jusqu'à lui, il a détruit la tour et envoyé également les langues. De ce fait, les hommes ne pouvaient plus se comprendre entre eux et donc ne pouvaient que se faire la guerre. Sympa, Dieu !

Dieu n'a rien à voir dans l'histoire. Ce sont les hommes qui sont responsables de leurs malheurs.
Pourquoi à l'heure actuelle toutes ces catastrophes climatiques ? Parce que les hommes ne respectent plus la nature alors quelque part , celle-ci se venge .
C'est trop facile d'accuser Dieu , vu comme un bouc-émissaire. Les hommes sont responsables !

Je n'ai pas de Bible dans ma bibliothèque, mais je l'ai déjà lue.
Je me fie donc à l'Encyclopédie de l'Internaute qui ne s'éloigne pas de mon souvenir :
Selon la Bible, les hommes de Babylone ne parlaient auparavant qu'une seule langue et ne formaient qu'un seul peuple. Un jour leur vint à l'idée de construire une tour qui atteindrait les cieux par sa hauteur, et leur permettrait ainsi d'accéder directement au Paradis. On nomma cette tour la "tour de Babel", "babel" signifiant "porte du ciel". Mais Dieu, les trouvant trop orgueilleux, les punit en leur faisant parler des langues différentes, si bien que les hommes ne se comprenaient plus. Ils furent alors contraints d'abandonner leur entreprise et se dispersèrent sur la Terre, formant ainsi des peuples étrangers les uns des autres. C'est en référence à ce récit de la Genèse que l'on utilise parfois le terme "tour de Babel" pour parler d'un lieu où règnent le brouhaha et la confusion.

Il apparaît clairement que ce soit Dieu le responsable et non pas les hommes.
Il est indéniable que le dieu de l'Ancien Testament n'est pas un dieu d'amour et de pardon. Déjà il se veut unique ! C'est lui l'orgueilleux, il me semble !

Certes, vous avez raison et c'est ce qui est marqué dans la Bible. Mais bon , tout est affaire d'interprétation !
Vous avez raison quand vous dîtes que le Dieu de L'Ancien Testament est un dieu vengeur . Tout autre est le Christ , venu pour prêcher une religion fondée sur l'amour ...

....... ce qui nous ramène à la sempiternelle question ( et notre débat préféré ) : l'existence de Dieu  !  

Après la légitimité royale, dont j'ai traité ailleurs ( République et Monarchie ), voici L'Existence de Dieu ,  toujours vue par les Monty Python :

Bonsoir  et bienvenue à notre émission !  Nous avons invité ce soir monseigneur Edward Gray, émissaire du collège de Théologie et auteurs de nombreux livres consacrés à la Foi, le plus récent, déjà un best-seller, étant tout bonnement intitulé  " Mon Dieu ! " . Face à lui, le docteur Tom Jack, humaniste et agnostique, conférencier et auteur du livre "Salut Matelot ! " .
Exceptionnellement ce soir, au lieu de discuter de l'existence ou de la non-existence de Dieu, les débatteurs ont décidé de se battre afin d'imposer leur point de vue .
L'existence ou la non-existence de Dieu sera donc prouvée par K.O. ou abandon avant le dixième round .

Si tout était aussi simple, croyez bien que j'en aurais déjà envoyé quelques-uns au tapis ...
Mais non , il faut prier pour qu'ils aient leurs chemins de Damas ! Et ce chemin de Damas peut être n'importe où , même au beau milieu de Notre Dame de Paris !

Et puis la relation que Dieu a voulue pour l'homme est celle de la liberté . Tous les autres chemins sont plutôt faits de servitude , non ?
Mais il est vrai qu'un bon droit peut parfois remettre les idées à l'endroit...

Voici deux évangélisateurs qui eurent une influence bien après leur mort , au moment de la révolution


Julien Maunoir

http://fr.wikipedia.org/wiki/Julien_Maunoir


Michel Le Nobletz

http://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Le_Nobletz

D'ailleurs si les Bretons n'avaient pas été réévangélisés au XVIIe siècle , y aurait-il eu une aussi grande résistance à la révolution ?

Madame de Chimay a écrit:

Si tout était aussi simple, croyez bien que j'en aurais déjà envoyé quelques-uns au tapis ...
Mais non , il faut prier pour qu'ils aient leurs chemins de Damas ! Et ce chemin de Damas peut être n'importe où , même au beau milieu de Notre Dame de Paris !

Excusez-moi, mais pour moi saint Paul n'est qu'un opportuniste (voire pire). Sa révélation de Damas est surtout le fait qu'il a vu dans les fidèles de Jésus qu'il massacrait jusque-là comme une affaire bien juteuse. L'avenir lui donnera raison. Mais il a pour cela quelque peu détourné les principes de base.

La conversion de St Paul est présentée dans les actes des apôtres comme l'exemple d'une conversion type , car émanant au départ du persécuteur hostile. Certains peuvent la voir de façon opportuniste mais on peut dire cela de n'importe quelle religion. On peut le dire aussi de St Augustin grand pêcheur devant l'Eternel qui mena une joyeuse vie de débauche avant de connaître son chemin de Damas.
St Paul s'est illustré dans une certaine pensée et s'est efforcé d'amener les Gentils à la connaissance de l'Evangile.
Il est vrai que pour convertir les autres et recruter des fidèles , il fallait avec la foi, s'armer de zèle et de patience , bref avoir un certain caractère ...

Rien à voir avec les sectes qui, elles, vous demandent de l'argent ...!!!

Madame de Chimay a écrit:

Et puis la relation que Dieu a voulue pour l'homme est celle de la liberté . Tous les autres chemins sont plutôt faits de servitude , non ?
Mais il est vrai qu'un bon droit peut parfois remettre les idées à l'endroit...

Pas vraiment. Pour moi nous sommes libres de notre vie, de nos actions, de nos opinions. Dieu n'a rien a voir avec cela. Si les libertés sont entravées, ce sont les hommes qui s'en chargent. Et là nous revenons sur du terre à terre.

Dieu nous laisse libre de nos choix . Et il apparaît toujours comme un bouc émissaire aux yeux de certains. Il est certain que l'homme est responsable de ses actes et cela est très concret.
Quand je parlais de bon droit pour remetree les idées bien à l'endroit , je parlais en fait de claques que l'on se prend de tel ou tel et qui parfois nous ôtent nos illusions . C'est plutôt dans ce sens là que je parlais.

Webmestre du site "The Racine de Monville Home Page," créé en 1996 et consacré au Désert de Retz et Monsieur de Monville, j'invite les membres de ce forum à visiter mon site. Vous y trouverez des photographies exclusives prises entre 1976 et 2008 ainsi qu'une chronologie détaillée de la vie de Monsieur de Monville, une bibliographie et d'autres informations. Chercher: "Racine de Monville Home Page" ou "Desert de Retz Monsieur de Monville" avec votre moteur de recherche.

Merci pour votre invitation , rwkenyon

Voici l'accès à votre site

Bien à vous.

Madame de Chimay a écrit:

Certes, vous avez raison et c'est ce qui est marqué dans la Bible. Mais bon , tout est affaire d'interprétation !
Vous avez raison quand vous dîtes que le Dieu de L'Ancien Testament est un dieu vengeur . Tout autre est le Christ , venu pour prêcher une religion fondée sur l'amour ...

Il s'agit là de ce qu'on appel la pédagogie divine. Dieu s'adresse de façon à se faire comprendre. Tout d'abord l'homme a besoin de signe fort pour adherer, îl cherche un dieu fort. Puis une fois que l'ghomme a un peu évoluer, Dieu passe à un deuxième stade qui est le nouveau testament, l'Incarnation, et le début d'un nouveau message.

Concernant la liberté, Dieu nous a créer libre (dixit la Bible) car sans cela il n'y aurait pas de choix possible de vivre avec ou sans Dieu.

Madame de Chimay a écrit:

La conversion de St Paul est présentée dans les actes des apôtres comme l'exemple d'une conversion type , car émanant au départ du persécuteur hostile. Certains peuvent la voir de façon opportuniste mais on peut dire cela de n'importe quelle religion. On peut le dire aussi de St Augustin grand pêcheur devant l'Eternel qui mena une joyeuse vie de débauche avant de connaître son chemin de Damas.
St Paul s'est illustré dans une certaine pensée et s'est efforcé d'amener les Gentils à la connaissance de l'Evangile.
Il est vrai que pour convertir les autres et recruter des fidèles , il fallait avec la foi, s'armer de zèle et de patience , bref avoir un certain caractère ...

Rien à voir avec les sectes qui, elles, vous demandent de l'argent ...!!!

Voir les conversions de St Paul et de St Augustin sous un angle aussi cynique me parrait exagerer, d'autan plus dans le cas d'Augustin qui a laissé des reflexions sur ses erreurs de jeunesses. Sinon on peut dire la même chose de St François, mais c'est en total contradiction avec sa vie.

Pour les sectes, je suis bien d'accord, c'est bien montrer dans les actes des apotres, avec le passage de la pauvre femme qui ne donne qu'une petite pièce...

rwkenyon a écrit:

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Bonsoir et bienvenue sur ce forum rwkenyon

De toutes façons, l'existence ou l'absence de Dieu sont indémontrables, tout simplement parce qu'Il nous laisse libre de croire ou non. S'Il était démontrable, il n'y aurait pas de liberté.

olivia a écrit:

Mon dernier message n'était pas clair. Je disais qu'elle avait sûrement fait un petit tour dans la Franc-Maçonnerie, juste comme ça pour voir à quoi ça ressemblait. C'était à la mode.

Lorsque l'on lit les passages des mémoires de Ligne sur le sujet (il était lui aussi dans cette organisation) on voit qu'en effet le côté ludique l'emportait de beaucoup sur le reste ! Les initiations étaient vécues comme un moyen de s'amuser à faire des bêtises, sorte de bisutage.

Nos messages sur la liberté de croyance et la forme de la Terre ont été déplacés ici :

https://maria-antonia.forumactif.com/t3593p15-liberte-de-croyance-galilee-et-forces-centrifuges

Existe-t-il un petit guide sur le désert de Retz?

Oui, mais le mien date un peu ....en noir et blanc

"Les jardins des Lumières en Ile de France" chez Parigramme 6 pages pour le Désert, un petit guide +++
Sinon il existe un très beau livre que j'ai offert à un ami spécialiste de folies .

Un (très) bel ouvrage "le désert de Retz, paysages choisis" photos noir et blanc, couleurs, textes, citations, descriptions, histoire du lieu depuis sa création jusqu'à aujourd'hui, ou presque.
De quoi répondre à presque toutes les questions que l'on se pose à propose de ce lieu étrange et très certainement enchanteur.

Je pense que sur amaz*n vous pourrez le trouver neuf ou d'occasion, car effectivement il est un peu cher.
Mais il en vaut la peine si le sujet vous intéresse !

Vous l'aurez compris, il est dans ma bibliothèque !

J'avais très envie de me le garder , en effet