Acteurs peu connus de l’épisode de Varennes

pimprenelle a écrit:

Citation :

.... beaucoup de monde, sauf Artois !

Pourtant, une correspondance de Marie Caroline atteste que Madame de Polignac était au courant. Donc, elle n'a pas cafté.

En effet, elle n'aurait pas cafté, même à Vaudreuil qui tombe des nues et croit qu'Artois savait sans le lui avoir dit .
Quel sac de noeuds !

Tu as cet extrait ?!!!  Ce serait pour moi un scoop énooooorme !!!  Je t'avoue que j'ai peine à y croire !!! Cette lettre aura été mal interprétée .  Comment veux-tu que Mme de Polignac (  intime de Vaudreuil, l'intime d'Artois, Artois dont Louis XVI et Marie-Antoinette se défient comme de la vérole )  ait pu être dans le secret ?
Breteuil et Bombelles savaient, ça oui  .

De mémoire, car je ne peux vérifier dans l'immédiat, l'information vient de la bio de Fersen par Kermina. Quelques lignes d'une lettre de Marie Caroline à Madame de Polignac. J'étais d'ailleurs tombée des nues aussi, en apprenant que ces deux-là correspondaient... sans s'être jamais rencontrées !

Justement sur Marie-Caroline, je viens d'acheter une bio sur elle et j'ai aussi un livre dans ma bibliothèque sur elle.
Il faudra que je lise ces deux bio.

pimprenelle a écrit:

De mémoire, car je ne peux vérifier dans l'immédiat, l'information vient de la bio de Fersen par Kermina. Quelques lignes d'une lettre de Marie Caroline à Madame de Polignac. J'étais d'ailleurs tombée des nues aussi, en apprenant que ces deux-là correspondaient... sans s'être jamais rencontrées !

Le malheur est de ne pas avoir de traces de la correspondance des deux soeurs. Qui expliquerait peut-être pourquoi l'amie de l'une soit en relation avec l'autre.

Le plus que j'en aie appris, c'est par Chou, lorsqu'il a lu la biographie de Marie Caroline par Ganière. L'auteur cite des grandes parties de la correspondance de Caroline, que Chou nous a gentiment postées.
https://maria-antonia.forumactif.com/t679-marie-caroline-par-gagniere

Merci pour le lien !

Qui aurait mis Yolande au parfum, la sachant dans une telle proximité affective d'Artois ???
Alors que Marie-Antoinette, nous nous en souvenons, ne cesse d'écrire à l'empereur pour lui répéter sur tous les tons de garder un silence absolu sur leurs projets, et surtout vis à vis de ce frère honni et de tout ce qui gravite autour de lui !
Comment Yolande aurait-elle pu cacher une aussi grande joie à ses proches et surtout à Vaudreuil avec qui, depuis sa prime enfance, elle partage tout ? Impossible !

Nous avons là sans doute encore une lettre fabriquée, apocryphe, cela ne tient pas debout .

pimprenelle a écrit:

Le plus que j'en aie appris, c'est par Chou, lorsqu'il a lu la biographie de Marie Caroline par Ganière. L'auteur cite des grandes parties de la correspondance de Caroline, que Chou nous a gentiment postées.
https://maria-antonia.forumactif.com/t679-marie-caroline-par-gagniere

Hou la la ! pas le courage de lire dix huit pages tout de suite ......... Je verrai demain !

Madame de Chimay a écrit:

Il faudra que je lise ces deux bio.

Princesse, les journées et les nuits ne vous suffisent pas à lire tous vos livres !

Ah, cher modérateur,

Je suis comme Astérix . J'ai une telle soif de la marmite du savoir ...

Citation :

pimprenelle a écrit:

Le plus que j'en aie appris, c'est par Chou, lorsqu'il a lu la biographie de Marie Caroline par Ganière. L'auteur cite des grandes parties de la correspondance de Caroline, que Chou nous a gentiment postées.  
https://maria-antonia.forumactif.com/t679-marie-caroline-par-gagniere

Hou la la ! pas le courage de lire dix huit pages tout de suite .........   Je verrai demain !

Je les ai relues avec émotion. Passionnantes ! Mais les lettres citées par Chou datent d'après la période qui nous occupe.

Voici en revanche un autre post, où tu trouveras la référence de la citation :

pimprenelle a écrit:

Il est vraiment dommage que nous n'ayons plus la correspondance entre Marie Antoinette et sa soeur Caroline. Quant à celle de la reine de Naples, j'ignore si elle est accessible quelque part. Jamais vu de traces sur le net, en tout cas...  

C'est d'autant plus frustrant qu'il est certain que les deux soeurs se faisaient beaucoup de confidences. On le sent par des biais divers, par exemple cette remarque amère que Marie Caroline envoie à Madame de Polignac au moment de la catastrophe de Varennes :

Comment, après n'avoir, durant une année entière, que trop parlé de cette évasion, est-elle si mal concertée, exécutée, et sans une personne ferme et sûre pour les faire passer coûte que coûte ?
(passage cité par Françoise Kermina, in Fersen, Perrin, 2001, p. 185)

Faut-il prendre ces mots littéralement ? Ce serait alors une attaque contre toute l'opération. Mais là n'est pas le sujet ici. Ce qui est remarquable, c'est le réseau très bien informé qui se dessine en filigrane. Combien de personnes correspondaient-elles donc ainsi régulièrement ?

De même, Marie Caroline, après la mort de sa soeur, s'exprimera par l'intermédiaire d'Armfelt, ministre de Suède à Naples :

La Reine (Marie Caroline, donc), avait déjà  l'imprimé du procès de sa soeur, mais les détails de sa prison ne lui étaient pas connus. Elle m'a chargé de mille choses pour vous, mon cher comte, reconnaissant avec sensibilité les expressions de l'attachement que vous avez voué à son infortunée soeur. Ce sont ses propres mots.
(passage cité par Charles Kunstler in Fersen et son secret, Hachette, 1947, p. 298)

Si Marie Caroline semble s'en prendre plus tôt aux manquements qui ont causé l'échec de Varennes, où Fersen a joué un rôle central, la voici qui reconnaît son action d'ambassadeur officieux auprès de la reine Marie Antoinette.

Ces deux petits extraits (trop courts !) montrent bien la part que Caroline prenait aux affaires de sa soeur. Peut-être lui donnait-elle des conseils, des avis ? Lui confiait-elle, elle aussi ses projets ?

Dans un domaine moins essentiel et moins tragique, sans doute se sont-elles décrit mutuellement les jardins anglais que chacune faisait construire ? Où Marie Caroline a-t-elle parlé à Marie Antoinette de cette salle de bain si raffinée qu'elle faisait installer à Caserte ?

https://maria-antonia.forumactif.com/t39p30-marie-caroline

pimprenelle a écrit:

Voici en revanche un autre post, où tu trouveras la référence de la citation :

C'est d'autant plus frustrant qu'il est certain que les deux soeurs se faisaient beaucoup de confidences. On le sent par des biais divers, par exemple cette remarque amère que Marie Caroline envoie à Madame de Polignac au moment de la catastrophe de Varennes :

Comment, après n'avoir, durant une année entière, que trop parlé de cette évasion, est-elle si mal concertée, exécutée, et sans une personne ferme et sûre pour les faire passer coûte que coûte ?
(passage cité par Françoise Kermina, in Fersen, Perrin, 2001, p. 185)

Faut-il prendre ces mots littéralement ? Ce serait alors une attaque contre toute l'opération. Mais là n'est pas le sujet ici. Ce qui est remarquable, c'est le réseau très bien informé qui se dessine en filigrane. Combien de personnes correspondaient-elles donc ainsi régulièrement ?

C'est tout ? Ah, je comprends mieux . On ne peut pas dire, d'après cette simple phrase, que Yolande était au courant de la fuite de la famille royale . Une évasion dont on parle durant une année entière, certes, tout le monde en parlait, tout le monde l'attendait, l'espérait, mais dans le vague . Maints plans avaient été discutés, proposés . Louis XVI s'était toujours refusé à partir .  Il venait de le refuser à Mirabeau .
Nous savons que ce n'est qu'à compter du 18 avril que Louis XVI va réellement prendre conscience qu'ils sont prisonniers et envisager ce départ clandestin des Tuileries ... soit deux mois plus tôt, pas un an .
Ce jour là, on empêche le départ pour Saint-Cloud . Le roi est traité de gros cochon, la foule crie La reine au couvent !!! Quand Marie-Antoinette veut s'interposer parce que M. de Gouguenot est malmené par la foule, quelqu'un ose crier :
En voilà une plaisante bougresse, pour donner des ordres !
Le roi, comme d'habitude, courbe l'échine :
On ne veut donc pas que je sorte ? Eh bien , je vais rester .
Mais Marie-Antoinette regimbe :
Vous avouerez à présent que nous ne sommes plus libres .

Comme par hasard, Mirabeau, le meilleur soutien du couple royal,  était providentiellement mort brutalement au début du mois .
 Sa mort très prématurée, car il n'avait alors que quarante et un an, , ne sembla pas naturelle ( ...... )  Quant au fait de l'empoisonnement, Cabanis, son médecin et ami,  en fit indirectement l'aveu, et plusieurs chirurgiens appelés à l'autopsie le confirmèrent, quoiqu'ils eussent, par prudence ( et sur l'instance de Vicq d'Azyr ) déclaré hautement le contraire .

( Mémoires secrets d'Allonville )

Marie-Antoinette écrit le surlendemain du départ manqué pour Saint Cloud, le 20 avril,  à Mercy déjà réfugié à Bruxelles :

pimprenelle a écrit:

Comment, après n'avoir, durant une année entière, que trop parlé de cette évasion, est-elle si mal concertée, exécutée, et sans une personne ferme et sûre pour les faire passer coûte que coûte ?
(passage cité par Françoise Kermina, in Fersen, Perrin, 2001, p. 185)

En effet, rien à ce passage n'indique que madame de Poligna cétait au courant des projets d'évasion de la famille royale avant les faits. Après, oui, évidemment, comme tout le monde.

Citation :

L'événement qui vient de se passer nous confirme plus que jamais dans nos projets . La garde qui est alentour de nous est celle qui nous menace le plus . Notre vie même n'est pas en sûreté .  Il faut que nous ayons l'air de tout céder, jusqu'à ce que nous puissions agir, et notre captivité prouve du reste qu'aucune de nos actions n'est faite de notre volonté . Mais avant d'agir, il est essentiel de savoir si vous pouvez faire porter sous un prétexte quelconque quinze mille hommes  à Arlon et Virton, et autant à Mons . M. de Bouillé le désire fort,  parce que cela lui donnerait moyen de rassembler des troupes et des munitions à Montmédy . Répondez-moi promptement sur cet article .  J'espère que vous avez reçu ma lettre du 14 . Mandez-moi aussi quelque chose sur l'argent. Notre position est affreuse . Il faut absolument la finir dans le mois prochain . Le roi le désire encore plus que moi .

Ce passage montre bien que tout déjà avait été presque organisé avant le 18 avril : les troupes sur le chemin, Bouillé chef des opérations, Montmédy choisi comme point de ralliement...

Il ne manquait plus que l'aval du roi, effectif le 18 avril.

Donc preuve est que Marie-Antoinette agissait bien quelque fois de sa propre initiative.

olivia a écrit:

Ce passage montre bien que tout déjà avait été presque organisé avant le 18 avril : les troupes sur le chemin, Bouillé chef des opérations, Montmédy choisi comme point de ralliement...

Il ne manquait plus que l'aval du roi, effectif le 18 avril.

Donc preuve est que Marie-Antoinette agissait bien quelque fois de sa propre initiative.

Exactement : il ne manquait que d'arrêter la date !

Orléans était pire que Louis XVI : il était une girouette à chaque ligne ( comme la lettre de Laclos le démontre ).

Je relance le sujet - car en rangeant des DVD achetés à l'INA, je viens de retrouver le DVD de la NUIT A VARENNES de l'émission LA CAMERA EXPLORE LE TEMPS !!!!!
quelle belle soirée en perspective, je viens de lancer les premières minutes et Messieurs CASTELOT et DECAUX expliquaient cette émission - ils n'ont pas refait le parcours de PARIS à VARENNES, mais uniquement la nuit passée dans la Maison SAUCE en prenant le point de vue des gens de VARENNES !!!!
cette émission était en direct, dans les décors installés aux buttes chaumonts, avec les défauts de l'époque !!!!!!

le peu que je viens de visionner me mets l'eau à la bouche .... en voiture vers VARENNES pour 3 heures !!!!il fait ce soir chaud comme à l'époque.

MARIE ANTOINETTE

LOUIS DE BIGAULT DE SIGNEMONT

http://de-bigault.fr/DE%20SIGNEMONT.htm

MARIE ANTOINETTE a écrit:

Je relance le sujet - car en rangeant des DVD achetés à l'INA, je viens de retrouver le DVD de la NUIT A VARENNES de l'émission LA CAMERA EXPLORE LE TEMPS !!!!!

Ce DVD est-il trouvable dans le commerce ou sur internet?

Bien à vous.

Voici une rareté proposée en page 30 du remarquable ouvrage de Vincent Meylan, Mellerio dits Meller, Joaillier des Reines, Editions Télémaque, Paris, 2013. Il s'agit d'un portrait très peu connu de Mme Sullivan.



Eleonora Franchi, épouse de Quintin Craufurd et maîtresse d'Axel de Fersen. Danseuse, aventurière, conspiratrice, elle finança la fuite à Vafrennes et fut l'une des grandes clientes de la Maison Mellerio. Collection Gramont. Bayonne.

madame antoine

Quelle belle femme!

ça confirme que décidément Fersen avait du goût

Waow... Oui!!! Elle est magnifique!

On est vraiment loin de l'image de la grosse marchande de pommes sur le retour que certains se plaisent à véhiculer... juste pour mieux essayer de faire croire que Fersen s'est rabattu sur elle par défaut.

Eleonore Sullivan était une femme superbe, belle, intelligente, généreuse. La seule femme que le comte de Fersen ait sérieusement envisagé d'épouser.

Non, ce n'était pas pour oublier Marie Antoinette! Eleonore méritait largement cet amour!  

N'oublions pas que, comme nous l'a un jour fait remarquer Reinette, quand nous voulons à toute force voir Marie Antoinette dans les pensées de Fersen, c'est plus vraisemblablement Eleonore Sullivan qui les occupe...  

Reinette a écrit:

invité a écrit:

Lorsqu'il prend possession de son château de Steninge, en Ostrogothie, il écrit dans son Journal : "C'est la reine Eleonore, dont Carl Gyllenstierna était l'amant, qui a fait construire cette maison" et il ajoute : "La similitude m'y attachait encore". Fersen reconnaît, à demi-mot, avoir été l'amant de Marie-Antoinette.

Dans cet extrait je vois surtout que la femme en question s'appelle Eléonore...

https://maria-antonia.forumactif.com/t4542p315-ultimes-rencontres-avec-fersen-aux-tuileries

Il est vrai que vu ce portrait d'Eleonore, Fersen avait déjà de quoi se faire plaisir

Je ne comprends pas la question, tout le monde sait que Fersen voulait marier Eleonore Franchi-Sullivan qui en definitif maria Quintin Crawford.

Moi j''en suis sûre : même si Axel aimait bien cete dame, c'est Marie-Antoinetteequi était dans son âme. Il lui a consacrré sa vie. LOvE ABsolu !