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| Les bijoux de la reine | |
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+11spa monopole globule Charlotte Melle Adelaide de La Reinta Lucrezia P madame antoine flower power le beau lauzun Chou d'amour pimprenelle 15 participants | |
Auteur | Message |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Les bijoux de la reine Dim 21 Oct - 20:35 | |
| Merci Orangerie Ces parures se ressemblent c'est clair...si ce ne sont pas les mêmes, alors elle ont été conçues par le même artisan à une même époque... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Les bijoux de la reine Dim 21 Oct - 22:45 | |
| Attendez, Orangerie, je n'ai pas tout suivi, je le crains... Voulez-vous dire que Sissi a fait remonter une ceinture, une broche, un collier et des boucles d'oreilles pour les transformer en un autre collier, une autre broche et un diadème ? Vous pensez que les parures que vous proposez pourraient avoir appartenu à Marie Antoinette, et être celles qu'Elisabeth a fait modifier ? C'est difficile de se prononcer, vu que vos photos sont en noir et blanc. S'agit-il de rubis ? Les portraits de Sissi montrent une perle carrée sur son corsage, qui pourrait en effet correspondre à celle de l'autre parure. Mais Sissi porte des bracelets, aussi. Elle aurait donc dispatché la bonne vingtaine de pierres que nous voyons sur les bijoux peut-être à Marie Antoinette ? J'avoue que je ne connais pas très bien les bijoux de la reine. Mea maxima culpa. Mais, a priori, ceux-ci me paraissent un peu lourds. Ou est-ce une fausse impression ? _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: les bijoux de la reine Dim 21 Oct - 23:59 | |
| Puisque beaucoup d'entre nous semblent intéressés par ce sujet, j'ouvre un fil ! J'ai trouvé sur le net un article qui m'interpelle : Marie-Antoinette, première cliente royale de Mellerio, appréciait les menus objets, boîtes précieuses et bonbonnières, qu’elle offrait à ses amis de cœur…
Le lien privilégié qui unit Mellerio à la plus charmante et la plus majestueuse des reines se tisse en 1777.
Cette année-là, Jean-Baptiste Mellerio, petit orfèvre-joaillier italien de douze ans s’est installé avec quelques marchandises devant les grilles du Château de Versailles.
La Reine Marie-Antoinette, revenant de sa promenade remarque ce singulier marchand et donne ordre à sa suite d’aller regarder ce qu’il propose. La table est arrangée avec soin et Jean-Baptiste fait valoir ses bijoux avec tant de persuasion que la dame d’honneur est séduite et acquiert quelques pièces. Rapidement, le jeune homme intéresse, se fait connaître, exécute avec promptitude et intelligence les petites commandes qu’on lui passe, et devient bientôt fournisseur de la Reine.
Parmi les nombreux objets et bijoux que Mellerio créés pour Marie-Antoinette, un bracelet mérite une attention particulière.Alors que le peuple ne grondait pas encore, et que les allées de Versailles demeuraient un lieu de promenades, de fêtes et d’intrigues, Mellerio réalise pour la reine un bracelet composé de sept camées et serti de rubis. Cette pièce rare charme et intrigue : les visages d’ivoire finement ciselés tantôt se font face, tantôt se retournent, dans une conversation silencieuse teintée d’éternité.
Donné par la Reine à l’une de ses confidentes, alors que le peuple l’envoie à l’échafaud, ce bracelet traversera l’histoire, les révolutions, les guerres, et sera transmis de génération en génération.
À l’abri des regards et des convoitises, il demeure aujourd’hui dans l’ombre d’un coffre dont seuls quelques initiés ont le secret.Cela dit-il quelque chose à quelqu'un ? _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
Dernière édition par pimprenelle le Dim 25 Oct - 10:55, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les bijoux de la reine Lun 22 Oct - 0:18 | |
| Je ne connais ce bracelet que par l'ouvrage d'Adrien Goetz. |
| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Les bijoux de la reine Lun 22 Oct - 0:24 | |
| Ah... Donc, ce n'est pas une intox du net, ce que je craignais. Faut que je rouvre le livre de Goetz, moi, je suis passée à côté de plein de choses... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les bijoux de la reine Lun 22 Oct - 11:00 | |
| Il va falloir demander à Charles Alexandre de nous éclairer sur le sujet ! Ce week end sur arte est passé un téléfilm sur la Reine. Est ce le même qui a été diffusé cet hiver ? Je n'ai vu que la fin. Mr de Talaru |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les bijoux de la reine Lun 22 Oct - 11:11 | |
| - Citation :
- Il va falloir demander à Charles Alexandre de nous éclairer sur le sujet !
Il a été sollicité - Citation :
- Ce week end sur arte est passé un téléfilm sur la Reine. Est ce le même qui a été diffusé cet hiver ? Je n'ai vu que la fin.
Ce film qui me semble plutôt un docu-fiction (je ne l'ai pas [re]vu) s'intitulait "De Versailles à l'échafaud", je sais que je l'ai donc en vidéo, mais je ne sais auquel il correspond Serait-ce celui qui fait partie du bonus du dvd du film de Sofia Coppola? Bien à vous. |
| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Les bijoux de la reine Lun 22 Oct - 11:32 | |
| Il s'agit du documentaire de Gabriele Wengler.
Marie-Antoinette était-elle vraiment la femme frivole et libertine, indifférente au sort de ses sujets, que dépeint l'histoire officielle ? Après une enfance heureuse à la cour impériale d'Autriche, la princesse se rend à Paris, où l'attend son mari, le futur Louis XVI, et un difficile apprentissage. La Révolution l'emporte. Après l'exécution du roi, Marie-Antoinette est transférée à la Conciergerie, où elle entame une mystérieuse correspondance codée avec le comte suédois Hans Axel von Fersen. Que signifiaient ces lettres ? Avec l'aide du criminologue suisse Marcel Widmer, Gabriele Wengler tente de percer le secret. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Les bijoux de la reine Lun 22 Oct - 18:38 | |
| En même temps l'auteur de cet article dit que ce bracelet a traversé les époques et il précise même qu'il se trouve " À l’abri des regards et des convoitises, il demeure aujourd’hui dans l’ombre d’un coffre dont seuls quelques initiés ont le secret."....mais où donc alors? On dirait qu'il laisse durer le suspens exprès mais c'est louche car comment pourrait-il savoir ce détail là sans pouvoir dire qui possède ce bracelet? _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Les bijoux de la reine Lun 22 Oct - 20:07 | |
| Goetz précise dans son livre que la maison Mellerio a conservé une trace écrite de l'achat de ce bracelet. Il a donc bien appartenu à Marie Antoinette. Mais je m'interroge sur les camées... Des empereurs romains ? _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les bijoux de la reine Lun 22 Oct - 20:21 | |
| - pimprenelle a écrit:
Mais je m'interroge sur les camées... Des empereurs romains ? Probablement, c'est à ce genre de personnages que ces profils ressemblent... Tu devrais poster l'image en Antiquité sur Passion Histoire pour que des spécialistes de cette période nous renseignent précisément Bien à vous. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les bijoux de la reine Lun 22 Oct - 20:46 | |
| Chère Pimprenelle, la parure portée par l'impératrice sur le portrait inséré plus haut n'est, d'après la tradition historique, autre que la parure de diamants et rubis de Marie-Antoinette, cédée aux Habsbourgs par Madame Royale, mais après remontage des pierres dans une monture plus "moderne" (ce n'est pas Eugénie qui aurait fait ça ). Je me demandais donc si les photos en noir et blanc, censées d'après la source représenter une parure de rubis et diamants ayant appartenu aux Habsbourgs, mais dont l'apparence paraît pour partie très franchement XVIIIème (motifs floraux de la composition, monture ramassée au sertissage très reserré...), ne pouvaient pas représenter des fragments de la parure de MA avant démontage, d'autant plus que certains de ces fragments semblent se retrouver sur la parure remontée. Voilà. Mais j'imagine que Charles-Alexandre ne manquera pas de nous éclairer. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Les rubis de Marie Antoinette Jeu 25 Oct - 20:15 | |
| Bonjour ! Pardonnez moi de vous répondre aussi tard... Je suis en mission, je n'ai pas grand chose sous les yeux c'est dommage...
La parure de rubis d'Orient et de diamants de Marie Antoinette était une parure de la Couronne, qui avait jadis servi à Marie Leszczynska et que Marie Antoinette aimait beaucoup. Elle l'a elle-même passablement transformée, en y intégrant des pierres de sa cassette personnelle (rubis et diamants). Lorsqu'on décida d'en faire le récolement, on prévint Marie Antoinette qu'il était impossible de distinguer les pierres personnelles de la souveraine des pierreries de la Couronne. Elle demanda donc à Louis XVI la propriété de la parure, qui lui fut accordée.
Il s'agissait d'une grande irrégularité dans la gestion des joyaux de la Couronne, réputés inaliénables. Cette cession fut donc une première fois reconnue par un bon du Roi enregistré au Conseil du 13 mars 1785, puis on estima qu'un arrêt était nécessaire pour cette aliénation : il fut rendu en 1788.
L'inventaire de 1774, dressé donc avant les modifications apportées par Marie Antoinette, la dit composée ainsi (n°24) : un collier, une paire de boucles d'oreilles avec pendants et petits noeuds, guirlandes et pompons" ces derniers accessoires servant d'ornements de tête principalement, ou de robe.
Cela permet d'exclure catégoriquement les photos en noir et blanc soumises par Orangerie (désolé Orangerie !), qui ne correspondent en rien avec l'inventaire : le simple descriptif des boucles d'oreille suffit à convaincre. En outre, on ne porte pas de ceinture de joaillerie au XVIIIe siècle, à ma connaissance, en tout cas pas sous cette forme. Enfin, notons qu'en 1774, la parure est estimée à 145 000 ce qui signifie qu'elle est relativement modeste, contrairement à celle présentée en photo. Qu'on songe aux 1 600 000 livres du collier dit "de la Reine", ou aux 400 000 livres de la seule paire de boucles d'oreille en girandoles que la Reine s'offre en 1774, et l'on trouvera que 145 000 livres c'est peu pour une parure complète (même si nous admettions a priori que la Reine par ses transformations en aurait doublé la valeur).
Les photographies en noir et blanc soumises par Orangerie représentent des éléments floraux qui, par leur traitement, sont à rapprocher beaucoup plus de la parure dite en "feuilles de groseiller" d'Eugénie que de bijoux du XVIIIe siècle. Elle semble - encore qu'il soit difficile de se prononcer sur des photographie de cette qualité - de la seconde moitié du XIXe.
La destinée de la parure de rubis de Marie Antoinette est connue, et parait vraissemblable : elle est envoyée à Bruxelles en 1791. Bruxelles etant alors sous domination autrichienne, les joyaux prennent la route de Vienne, où ils sont remis à Marie-Thérèse-Charlotte à son arrivée en 1795. François II toutefois la presse de les lui vendre, pour maintenir le train de vie de la famille royale en exil. Elle ne s'y décide qu'après son mariage avec le Duc d'Angoulême en 1799. La parure de rubis de Marie Antoinette entre dans les collections des joyaux personnels de la Très Haute Maison Impériale le 26 octobre 1801.
La parure d'origine est profondément transformée et considérablement enrichie en 1854, à l'occasion des fiançailles de Sissi et François Joseph. C'est la parure que l'Impératrice porte sur les portraits. A l'exception d'une partie des pierres, rien ne subsiste sans doute des joyaux du XVIIIe. L'orfèvrerie a fait de tels progrès en un siècle qu'il est apparu nécessaire à Elisabeth de dessertir entièrement l'ouvrage français. Dessertir les bijoux anciens pour les mettre au goût du jour est une mauvais habitude qui perdure, et qui ruine notre patrimoine bijoutier. Mais il faut avoir l'indulgence de considérer que Marie Antoinette et Louis XVI, en leur temps, n'ont pas agi autrement, ordonnant jusqu'à la retaille de pierres dont certaines avaient plus de deux siècles...
Dernière édition par le Ven 26 Oct - 9:01, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les bijoux de la reine Jeu 25 Oct - 23:41 | |
| Merci Charles Alexandre pour vos éclaircissements ! |
| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Les bijoux de la reine Ven 26 Oct - 12:09 | |
| Je m'associe pour vous remercier chaleureusement, cher Charles Alexandre ! Votre exposé est passionnant ! Et vos connaissances plus qu'impressionnantes ! Pour nous, profanes, que de mystères recèlent ces bijoux de la reine... Je vous en prie, racontez-nous encore un peu de leur histoire... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les bijoux de la reine Ven 26 Oct - 12:25 | |
| Merci infiniment Charles-Alexandre ! Ton exposé qui en promet d'autres nous permet de naviguer grâce à la virtuosité de tes connaissances dans le domaine de Böhmer et Bassenge, au même titre que Elisabeth de Feydeau et Michelle Sapori nous ont fait découvrir Jean-Louis Fargeon et Rose Bertin... Seras-tu leur successeur dans ce genre de biographie? Ou dans cette exploration de la joaillerie? Ce serait pour notre plus grand plaisir ! Bien à toi |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Les bijoux de la reine Ven 26 Oct - 13:47 | |
| Impressionnant impressionnant _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Merci ! Dim 28 Oct - 0:37 | |
| Merci à toutes et tous pour vos mots encourageants... La recherche reste longue et fastidieuse, j'en suis toujours insatisfait. Par exemple, il serait intéressant de voir si les archives de Vienne conservent un descriptif de la parure de rubis en 1801... Le temps nous manque toujours. J'ai promis à Mme Pimprenelle quelques mots sur les diamants de couleur de la Reine, je le ferai dans les jours qui viennent. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les bijoux de la reine Dim 28 Oct - 1:14 | |
| A la bonne heure ! Nous attendons tes écrits avec une impatiente délectation ! Bien à vous. |
| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Les bijoux de la reine Dim 28 Oct - 10:19 | |
| - Citation :
- J'ai promis à Mme Pimprenelle quelques mots sur les diamants de couleur de la Reine, je le ferai dans les jours qui viennent.
Je m'en réjouis déjà ! _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Invité Invité
| Sujet: L'inventaire de 1774 : état de la parure de rubis Dim 28 Oct - 10:27 | |
| Me voici chez moi, avec mes notes, qui me permettent d'apporter quelques précisions sur la parure de rubis d'Orient et de brillants.
L'inventaire de 1774, donc, une fois encore, avant les transformations opérées par Marie Antoinette, permet de décrire précisément "l'état Leszcinska" : - le collier se composait au centre d'un noeud supportant un trèfle et une pendeloque; le tour de cou en était de six bouillons séparés par six rangs verticaux. - les boucles d'oreilles étaient d'un bouton, sous lequel un petit noeud soutenait une pendeloque. - les guirlandes de tête étaient de trois rangs, au centre un rang de rubis bordé de deux rangs de brillants. - les quatre pompons étaient d'un rubis cerlé de sept brillants chacun.
Seules les archives de Vienne pourraient peut être encore nous donner l'état de 1791...
Dernière édition par le Dim 28 Oct - 16:34, édité 1 fois |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Les bijoux de la reine Dim 28 Oct - 10:49 | |
| Ah c'est technique j'adore! _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Les bijoux de la reine Dim 28 Oct - 11:25 | |
| En effet, j'admire aussi la précision technique ! Face à laquelle ma pauvre imagination se décompose... - Citation :
- le tour de cou en était de six bouillons séparés par six rangs verticaux
Les bouillons, c'est quoi, exactement, dans ce contexte précis ? _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les bijoux de la reine Mer 7 Nov - 16:42 | |
| Toutes ces histoires de pierreries, de bijoux, de pompons, etc c'est magique et l'imagination va bon train. Merci Charles Alexandre
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Les bijoux de la reine Lun 12 Nov - 19:29 | |
| Grande nouvelle! La montre qu'avait fabriquée Louis Breguet pour Marie-Antoinette, qui avait été volée lors d'un cambriolage à Jérusalem, a été retrouvée! http://www.israelvalley.com/news/2007/11/12/14072/israel-sensation-un-butin-dnncouvert-en-isrannl-comprend-une-montre-brnnguet-ayant-appartenu-no-la-reine-marie-antoinette _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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