Héraldique. Famille royale et autres grands personnages...

Citation :

Cela intéresse-t-il quelqu'un ?

Comment pouvez-vous en douter un instant!

Nous passons la branche espagnole pour à présent nous intéresser au premier Prince du Sang ; le duc d'Orléans :

jusqu'en 1785, c'est Louis Philippe, dit "le pieux", qui avait épousé Louise Henriette de Conti, décedée en 1759. Il porte les armes ordinaires de sa maison ;
de France au lambel d'argent



Il eut un fils, Louis Philippe le duc de Chartres, dont j'ignore les armes (portait il les mêmes que son père ?) qui deviendra ensuite le tristement célèbre duc d'Orléans.

Il eut une fille, Bathilde, Mademoiselle, avant d'épouser le duc de Bourbon, fils de Monsieur le duc, qui portait donc les armes de son époux et de son père (pas d'illustration).

Le duc de Chartres épousa en 1769 Mlle de Penthièvre, Louise Marie Adélaïde, qui portait dès lors :



Il eut en 1773 un certain Louis Philippe, alors titré duc de Valois, puis à la mort de son grand père, il reçut le duché de Chârtres. J'ignore aussi ses armes de jeunesse.

A présent, la Maison de Condé :

A la fin du XVIIIe, cette maison est réduite à fort peu de membre ;

Monsieur le duc, Louis V Joseph, prince de Condé depuis l'âge de 5 ans et qui mourra en 1818 : il porte les armes de sa maison, issue de l'oncle d'Henri IV, (et de ce fait ne sont pas princes de Navarre) c'est à dire celles de Bourbon, maison apparue avec un fils de St Louis ; de France à la bande de gueules.
A partir du XVIIe et pour des raisons simplement esthétique semble-t-il, la barre, comme le lambel, ne touchent plus le bord de l'écu, on parle alors de baton péri ( posé) en bande.



Il avait épousé la fille du prince de Soubise, qui apportait du chef de sa mère la succession à la principauté souveraine de Bouillon ( à l'exctinction des Condé, il passera aux Rohan). Elle mourut en 1750.


les armes de Rohan, au centre, sont associées à celles de Bretagne, puisque les Rohan furent reconnus par les ducs de Bretagne comme étant de leur parenté, comme quelques autres familles bretonnes.

Il épousa durant la révolution Catherine de Brignoles, douairières de Monaco

Il n'avait qu'un fils Louis VI Henri, duc de Bourbon, qui portait semble-t-il les armes de Bourbon avec un lambel d'argent (imaginé que vous assemblez les armes Oléans et Condé en une seule). Il épousa Bathilde d'Orléans, comme dit ci dessus, dont il n'eut qu'un fils, le célèbre duc d'Enghien.

Monsieur le duc avait aussi une fille, Louise Adélaïde, abesse de Remiremont, qui portait :



Les anges que l'on voit autours, portant l'écu, sont les "portants" traditionnels des armes de la maison de France.

De la ligne principale des Condé se détacha un rameau, celui des Conti, en la personne du frère du grand Condé, Armand.

Il y a encore moins de membre si possible ;

Louis François (fils d'une Condé), prince de Conti, qui porte logiquement, les armes de Condé (il en est membre) mais "brisée", c'est dire avec un élement rappellant son statut de cadet, comme le lambel des Orléans et la bande des Condé, ce qui donne ceci :



Il avait épousé Louise d'Orléans, tandisque sa soeur épousait le frère de celle ci.

Le grand prieur n'eut qu'un fils, qui épousa Fortuna d'Este, princesse de Modène, mais sans postérité (vivre séparé n'est pas la meilleure technique pour avoir des enfants).



En 1814 avec lui s'éteignit la branche des Conti.

Voici la totalité des Princes du Sang à cette époque. Il n'en subsiste que deux branches, celle d'Espagne et celle d'Orléans.

Demain, je poursuis avec les membres de la maison capétienne illégitime, et donc non dynaste, mais qui n'en sont pas moins des parents du Roi.

Vous nous faites languir! ...

Me revoila !

Les princes légitimés les plus proches du trônes sont à l'époque ceux de la branche des Bourbon-Penthièvre.

Louis Jean marie fut duc de Penthièvre et de Rambouillet, comte de Toulouse, de 1737 à 1793. Il portait les armes de son père, bâtard légitimé de Louis XIV et de Mme de Montespan, c'est à dire de France au baton péri en barre, à l'inverse des Condé. On considère généralement que la barre est la brisure que l'on donne aux bâtards.



l'ancre représente sa charge de grand amiral

Il avait épousé en 1744 la soeur ainée de la future princesse de Conti, Marie Thérèse Félicité d'Este, princesse de Modène, fille d'Aglaé d'Orléans.

De se mariage sont issus d'abord le prince de Lamaballe, apanage breton donné à l'ainé du duc de Penthièvre, terre bretonne elle aussi. Il portait les armes de son père, avec en plus une bordure, armes qu'il n'aurait dû porté que jusqu'à la mort de son père. Il épousa, comme tous le monde le sait, la douce Marie Thérèse de Savoie Carignan.



A gauche les armes du prince (les Conti inversés si vous voulez) à droite celles de la princesse, qui sont parti (coupées en deux zones verticales) de Savoie Carignan (la croix est de savoie, et la dentelure est la brisure de cadet) et de Bourbon Soissons. En effet, les Carignan héritèrent du comté de Soissons au début XVIIe (le comte de Soissons et Olympe Mancini furent les parents du célèbre prince Eugène).

Le duc eut sept enfants, mais seuls le prince de Lamaballe et sa soeur vécurent. cette soeur cadette était Louise Marie Adélaïde de Bourbon Penthièvre, héritère du duché d'Aumale et des biens de son père à la mort de son frère (les duchés étaient des apanages, et donc devaient revenir à la couronne à l'exctinction de la descendance mâle). Devenue immensément riche elle fut demandée par le duc de Chârtres, futur duc d'orléans.

Excusez moi, j'ai oublié une autre branche de la famille tout à fait légitime !

Il nous faut pour cela grimper dans l'arbre jusqu'à St Louis ! Celui ci eut de nombreux fils, dont les deux derniers épousèrent respctivement les héritières des comtés de Clermont (d'où les Bourbon) et de Courtenay. Cette famille donnera quelques empereurs byzantins. Elles portait les armes de Courtenay, c'est à dire d'or à trois besans de gueules.

La dernière de cette famille, Hélène, Princesse du Sang, s'éteignit en 1768. Elle avait épousé le marquis de Bauffremont, qui fur créé prince du St Empire. Cette famille éxiste encore, et a repris les nom et les armes des Courtenay avec les siennes propres ;



En 1 et 4 (haut à gauche et basa à droite) de Bauffremont, en 2 et 3 de Courtenay.

Revenons donc aux bâtards de la famille royale. Les Valois en eurent un certain nombre. Citons par exemple Henri II qui eut entre autres le Bâtard de St Rémy, ancêtre d'une certaine comtesse, mais aussi ancêtre par les femmes de quelques familles nobles hongroises, dont les Széchenyi (d'où l'épouse de Metternich, ou encore l'actuelle marquise de Brissac ).

Mais une autre branche issue d'un bâtard nous intéresse, celle des Orléans-Longueville. Le duc d'orléans eut un fils illégitime, le comte de Dunois et de Longueville, compagnon de Jeanne d'Arc, et oncle de Louis XII et de François Ier.

Il portait les armes d'Orléans (de France au lambel d'argent) avec un barre d'argent (symbole usuel des bâtard, mais pas systématique, voyez les Busset).



Longueville fut érigé en duché au XVIe, et compte par exemple le célèbre beau frère du grand Condé. Cependant elle s'éteignit au XVIIe. Mais l'un d'eux avait eu un bâtard, légitimé, à qui il avait donné une terre allemande qu'il avait hérité de sa mère Jeanne de Bade, le margraviat de Rothelin, en français marquisat de Rothelin. C'est la naissance de la branche, peu illustre à vrai dire, des d’Orléans Rothelin.



Il portait donc, écartelé en 1 et 4 de Bade (d'où leur venait le marquisat) en 2 et 3 de Neuchâtel, sur le tout d'Orléans Longueville.

A la fin du XVIIIe siècle, le marquis de Rothelin est Alexandre, marié à Catherine de Roncherolles. Il était le dernier de sa branche. Il avait deux filles qu'il maria très bien. L'ainée épousa le prince de Rochefort, cadet de la maison de Rohan, et la cadette le duc de Cossé (-Brissac). Cette dernière mourut en 1818.

Et maintenant, il ne nous reste plus qu'une branche à étudier, et celle-là est très éloignée, très ancienne, c'est celle des Rois du Portugal.

Hugues Capet eut un fils, Robert II le Pieux, qui en eut plusieurs. La cadet reçut par héritage le comté de Bourgogne. Son petit-fils eut lui aussi un cadet, qui en 1093 reçut le comté de Portugal, de part son mariage et son soutient dans la Reconquista.

Depuis, cette branche capétienne de Brougogne a toujours détenu le trône de Portugal, sauf au XVIe, lorsque les Habsbourgs d'Espagne s'en emparèrent, avec des droits assez légitimes il faut le dire. La maison était éteinte dans la descendance légitime, mais au XIVe, un Roi de Portugal eut un bâtard, qui forma la branche des ducs de Bragance. L'un d'eux, en 1640, se soulève contre les espagnols et reprend le trône.

A la fin du XVIIIe, la famille royale de Portugal compte Jospeh Ier, son frère Pierre III, qui avait épousé la fille de son frère, d'où Jean VI de Portugal et Ier de Brésil. De lui descendent les empereurs du Brésil (la dernière, Isabelle, épousera un d'Orléans, d'où les Orléans Bragance) et les Rois de Portugal, jusqu'à Don Duarte (Edouard) chef de la Maison de Bragance.

On pourrait aussi citer les bâtards des membres de la famille royale, mais qui, bien que connus, ne furent pas reconnus.

Ainsi Philippe-Egalité en eut deux, une fille, Lady Fitzgerald, et un fils, le chevalier de St Paul.

Monsieur le duc avait eut une fille, qui épousa le comte de Laguiche (famille ecnore exsistante).

Le ministre de la guerre, le maréchal de Ségur, était par sa mère le petit-fils du Régent.

Louis XV lui même eut un fils, le "demi-Louis", d'où postérité dans certaines grandes familles françaises.

Plus tous ceux que l'on ne connait pas !

Ma "conférence" ne serait pas complète si j'occultais les Bourbon d'Espagne !

Philippe V eut de sa seconde épouse, Elisabeth Farnèse, Charles III Roi d'Espagne de 1746 à 1788, Marie Anne qui épousa Joseph Ier de Portugal, Marie Thérèse, Mme Infante, brièvement dauphine, Philippe, duc de Parme, Marie Antoienette, reine de Sardaigne, belle mère de Madame Clotilde.

Charles III épousa Marie Amélie de Saxe, soeur de Marie Josephe.

Voici ses petites et grandes armes ;



Les petites armes sont celle de Castille (avec le château) et de Léon (avec le lion) et de Grenade (avec la grenade, jusque là, c'est pas trop compliqué !) sur le tout de France, brisé d'une bordure de gueules, qui était les armoirires que portait Philippe lorsqu'il était simple duc d'Anjou.

les grandes armes reprennent, de gauche à droite et de haut en bas ;
Aragon, Sicile, Autriche, Bourgogne moderne
Farnèse, les petites armes cf supra, Médicis
Bourgogne ancienne, Flandre, Tyrol et Brabant

Charles III et Marie Amélie eurent treize enfants, dont ;

Marie Louise, épouse de Léopold II
Charles IV, Roi de 1788 à 1819, marié à Marie Louise de Parme, sa cousine germaine
Ferdinand IV Roi des Deux Siciles
Gabriel, Infant d'Espagne

Ferdinand, Roi des Deux Siciles, épousa Marie Caroline de Habsbourg-Lorraine, archiduchesse d'Autriche. Pour leur armes, voyez plus haut les armes des frères et soeurs de marie Antoinette. Leurs dix-sept enfants naquirent tous durant le XVIIIe siècle.

Charles III avait d'abord été duc de Parme (1731-1735), du chef de sa mère, héritière des Farnèse. Puis dans les années 1730 il conquière les royaumes de Naples et de Siciles, alors aux mains des Habsbourg, et devint Roi des Deux Siciles en 1734. C'est pour cette raison qu'il fit transfèrer une grande part des merveilleux antiques amassés par les Farnèse à Naples. Puis, à la mort de ses demi-frères ainés, il devient le Roi Catholique.

Le duché de Parme fut pris par les Habsbourg, jusqu'à ce que le Traité d'Aix la Chapelle, grâce aux efforts de son épouse Elisabeth de France, lui rendent les duchés de Parme, Plaisance et Guastalla que son frère lui avait donné en 1735 (sans effet).

Le couple ducal eut :
Isabelle, épouse de Joseph II
Ferdinand, duc de Parme (1765-1802), époux de Marie Amélie, archiduchesse d'Autriche. Il eurent sept enfants tous nés au XVIIIe, dont deux seuls dépasseront l'enfance.
Marie Louise, reine d'Espagne (cf. supra)

Philippe portait comme armes personnelles celles de son père, de France à la bordure de gueules, mais étant cadet, il rajouta sur cette bordure huit coquilles de St Jacques d'argent.
Voici les grandes armes de Parme :



Parti en 1 (à gauche) de Farnèse, en 2 (à droite) de Mantoue, sur le tout de Castille et de Léon, sur le tout des armes personnelles de Philippe.

Les passionés d'héraldique m'excuseront le vocabulaire parfois peu orthodoxe que j'emploie pour décrire ces armes, mais qui je l'espère permettent à des non-spécialistes de mieux les comprendre.

des questions peut être ?

Très intéressant tout cela,
mais...j'ai du mal à faire le lien avec les ascendants dont je connais certains des XVIe et XVIIe siècles
je sais bien que l'on est ici au XVIII è , mais quand même

Citation :

Le ministre de la guerre, le maréchal de Ségur, était par sa mère le petit-fils du Régent.

Son fils, Joseph-Alexandre, était en fait celui de son meilleur ami, le baron de Besenval ...

Citation :

... mais aussi ancêtre par les femmes de quelques familles nobles hongroises, dont les Széchenyi (d'où l'épouse de Metternich, ou encore l'actuelle marquise de Brissac   ).

Vous ne cesserez donc jamais de m'étonner, cher d'Hozier! ...

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Citation :

Mais une autre branche issue d'un bâtard nous intéresse, celle des Orléans-Longueville. Le duc d'orléans eut un fils illégitime, le comte de Dunois et de Longueville, compagnon de Jeanne d'Arc, et oncle de Louis XII et de François Ier.

Pourriez-vous détailler davantage l'origine de cette branche, merci!

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Citation :

Très intéressant tout cela,
mais...j'ai du mal à faire le lien avec les ascendants dont je connais certains des XVIe et XVIIe siècles  
je sais bien que l'on est ici au XVIII è , mais quand même

Pas du tout, au XVIIIe ces question de généalogie qui remontaient au XIVe et plus haut étaient prises très au sérieux !

Par contre, soyez gentille de me préciser quelle branche, parce que je ne vais pas tout refaire !

Citation :

Citation :

Le ministre de la guerre, le maréchal de Ségur, était par sa mère le petit-fils du Régent.

Son fils, Joseph-Alexandre, était en fait celui de son meilleur ami, le baron de Besenval ...

Vous savez que vous m'avait fait friser la crise cardiaque ! Mais Dieu merci, Joseph Alexandre n'est qu'un cadet, et même s'il a une descendance, son frère ainé en a une floppé qui sont eux de vrais Ségur. Oufff !

Pourriez faire attention à mon petit coeur avant de sortir de pareilles horreurs généalogiques !!  

Citation :

Citation :

Mais une autre branche issue d'un bâtard nous intéresse, celle des Orléans-Longueville. Le duc d'orléans eut un fils illégitime, le comte de Dunois et de Longueville, compagnon de Jeanne d'Arc, et oncle de Louis XII et de François Ier.

Pourriez-vous détailler davantage l'origine de cette branche, merci!

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Un dessin vaut mieux que mille paroles :

Citation :

Pourriez faire attention à mon petit coeur avant de sortir de pareilles horreurs généalogiques !!  

J'ai grand peur que vos tableaux généalogiques ne soient truffés de pareilles horreurs, comme vous dites.  

Vous souvenez-vous que M. de Roquemont, dont la femme était très-galante, couchait une fois par mois dans la chambre de madame, pour prévenir les mauvais propos, si elle devenait grosse, et s’en allait en disant ; « Me voilà net ; arrive qui plante. »

On demandait à M. de Lauzun ce qu'il répondrait à sa femme ( qu'il n'avait pas vue depuis dix ans ), si elle lui écrivait : Je viens de découvrir que je suis grosse. Il réfléchit , et répondit : je lui écrirais : Je suis charmé d'apprendre que le ciel ait enfin béni notre union.  Soignez votre santé; j'irai vous faire ma cour ce soir ...

( Chamfort )

Il vous faut être philosophe, mon petit croyez-moi, plutôt que cardiaque .
Je m'en voudrais à jamais de vous précipiter au tombeau !                    

Parfait ce tableau!    Merci.

Citation :

Il vous faut être philosophe, mon petit croyez-moi, plutôt que cardiaque .

Mais c'est quand même un crève-coeur pour un généalogiste quand ils viennent mettre le bazard dans la descendance !  

Citation :

Parfait ce tableau!    Merci.

Hozier, Hozier, Joséphine ....