Héraldique. Famille royale et autres grands personnages...

Citation :

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Il vous faut être philosophe, mon petit croyez-moi, plutôt que cardiaque .

Mais c'est quand même un crève-coeur pour un généalogiste quand ils viennent mettre le bazar dans la descendance !  

En général, le généalogiste, comme l'heureux père, ignorent l'écart de Madame ...
Le bazar reste occulte et ne dérange personne !

Citation :

Le bazar reste occulte et ne dérange personne ! .

C'est tellement plus beau lorsque c'est vrai.
Cela dérange l'honnêteté intellectuelle.

Pourtant il faut bien faire avec !
Regardez Hérault de Séchelles qui était en réalité le petit fils du maréchal de Contades ! C'est ainsi et pas autrement .
Qu'alors y faire, je vous demande un peu ? ...... eh !

Egalité avait une chance infime d'être le fils du Gros Duc ............. Il se vantait de bâtardise roturière, ce démagogue !

Les altenatives sont tout aussi incertaines, mais quand il s'agit de sauver sa tête, surtout celle là, on est prêt à dire les pires horreurs (parce que désolé, mais renier son père n'est pas joli joli.). Vous allez arrêter avec votre catalogue ?!  

Eh bien non, je continue !    Et pour décidément vous achever, mon pauvre, Marc de Bombelles affirme ( certainement de très bonne foi ) que Richelieu et Voltaire étaient frères .
Je suis contente d'avoir retrouvé cet extrait parce que, justement, j'en parlais avec Olivia, le Comte et François, jeudi dernier traversant Paris dans le carrosse du Comte :

Citation :

Le 12 août 1788 .
Le maréchal de Richelieu, qui était tout à fait tombé en enfance, vient de terminer une vie dont les circonstances variées, mais marquantes, pourront fournir une ample matière à l'éloge . Au milieu de bien des vices, il montra des talents de plus d'un genre . Sa mère et celle de Voltaire eurent toutes deux le même amant. Voltaire et le maréchal naquirent de ces feux illicites, de même que le maréchal de Duras actuellement vivant est le fils du maréchal de Richelieu. Mon frère aîné pensait avec un certain plaisir que sa mère, moins fidèle et moins chaste que la mienne, lui avait donné le jour dans le temps où le duc de Richelieu donnait du souci à mon père .

( ... donnait du souci à mon père !!!!!!!!                    )


Et , sur le thème de la vertu des dames de l'époque qui cascadait  si allégrement :

Monsieur de ... disait à Madame :

" - Je crois  qu'il n'y a qu'un homme dans toute cette ville qui ne soit pas cocu .
 - Qui donc ? demanda sa femme.
 - Mais, dis le mari, tu le connais !
 - J'ai beau chercher, je ne vois pas . "

.....  ça va ?  ..... toujours vivant ?  

Ah mais non, mais non !!!  
Orléans se vautrait dans cette vantardise obscène bien avant que d'avoir à sauver sa tête !

Les sels, les sels, viiiiiite!!!  

Citation :

Orléans se vautrait dans cette vantardise obscène bien avant que d'avoir à sauver sa tête !

Sa mère avant lui !
Souviens-toi de ce qu’elle avait déclaré : Quand on est tombée sur un fagot d'épines, sait-on celle qui vous a blessée ?  

Pauvre...âme pure !!  

Je dois reconnaitre que sa mère n'était pas un parangon de vertu ! C'est le moins que l'on puisse dire. Mais ne nous sommes nous pas un peu écarté du sujet ?

Citation :

Citation :

Orléans se vautrait dans cette vantardise obscène bien avant que d'avoir à sauver sa tête !

Sa mère avant lui !
Souviens-toi de ce qu’elle avait déclaré : Quand on est tombée sur un fagot d'épines, sait-on celle qui vous a blessée ?  

Pauvre...âme pure !!  

Bien sûr que je m'en souviens !  
L'anecdote ( souvent rapportée ) est tellement drôle que je ne l'avais pas oubliée !  

Citation :

Je dois reconnaitre que sa mère n'était pas un parangon de vertu ! C'est le moins que l'on puisse dire. Mais ne nous sommes nous pas un peu écarté du sujet ?

Si, si ! Il va falloir scinder  ........  

Citation :

Si, si ! Il va falloir scinder  ........  

Entendu...  

Mais je laisse les bâtards avec le deuxième sujet.

Citation :

Les sels, les sels, viiiiiite !!!  

Et que dire de la comtesse d'Artois qui tomba enceinte de l'un de ses gardes ?  La réaction du comte d'Artois est assez rigolote d'ailleurs...

https://maria-antonia.forumactif.com/t150p60-marie-therese-de-savoie-comtesse-d-artois

A ce propos : sait-on si Mme de Lamotte est véritablement une descendante d'un enfant illégitime de Henri II? Ou bien est-ce une pure invention de cette dame ?

Les armoiries et quartiers généalogiques de la reine restent accessibles ici : https://maria-antonia.forumactif.com/t866-armoiries-et-quartiers-genealogiques-de-marie-antoinette

Citation :

Les sels, les sels, viiiiiite !!!  

Et que dire de la comtesse d'Artois qui tomba enceinte de l'un de ses gardes ?  La réaction du comte d'Artois est assez rigolote d'ailleurs...

https://maria-antonia.forumactif.com/t150p60-marie-therese-de-savoie-comtesse-d-artois

A ce propos : sait-on si Mme de Lamotte est véritablement une descendante d'un enfant illégitime de Henri II? Ou bien est-ce une pure invention de cette dame ?

Citation :

Mais je laisse les bâtards avec le deuxième sujet.

Permettez que mon coeur, en voyant vos beaux yeux, De l'état de son sort interroge ses dieux. (Racine) !!!  


...

Citation :

A ce propos : sait-on si Mme de Lamotte est véritablement une descendante d'un enfant illégitime de Henri II? Ou bien est-ce une pure invention de cette dame ?

Si, si, cela semble être avéré, ce qui ne fait pas de cette gourgandine ( malgré le fantasme de notre Baron   ) une princesse pour autant !
C'était une grue, c'est entendu . Mais eût-elle été la plus charmante et vertueuse personne au monde que cela n'y eût rien changé : si tous les bâtards de nos rois étaient princes, il y aurait bientôt autant de têtes couronnées que de manants .......

Ah merci ! mais alors pourquoi n'était-elle pas admise comme princesse du sang au même titre que les descendants du comte de Toulouse etc... ? (certes le comte de Toulouse a été légitimé par Louis XIV, mais pourquoi une telle différence de traitement? )

Mais enfin, parce que Louis XIV était extrêmement épris de Mme de Montespan dont il a reconnu et dûment légitimé les bambins .
Mme de Montespan était favorite royale en titre, avec pignon sur rue, si j'ose dire ...

Qui connaît le bâtard d'Henri II en question, ou même sa mère ? Kiki, hein ?  Sans doute Le roi, sitôt son désir assouvi, s'est-il empressé d'oublier la dame ...
Si quelqu'un a des détails, je suis preneuse !

Les Valois de St Rémy ne reçurent pas de légitimation comme ce fut le cas pour les duc de Maine et comte de Toulouse, qui les élevaient presqu'au rang de Prince du Sang.

Il y en avait encore au XVIIIeme je crois. Mais je connais trop mal cette branche.

Citation :

Les Valois de St Rémy ne reçurent pas de légitimation comme ce fut le cas pour les duc de Maine et comte de Toulouse, qui les élevaient presqu'au rang de Prince du Sang.

Mais bien sûr ! Allez expliquer cela à notre Baron qui prend la Motte pour une princesse .......        

Je crois que j'ai mal posé ma question désolé. En fait, ce que je cherche à savoir c'est ce pour quoi ces gens-là ne sont pas considérés comme des princes du sang : parce qu'ils n'ont pas été reconnus par le roi? Mais s'ils peuvent démontrer leur filiation, dans ce cas-là, ont-ils droit aux rang et privilèges de princes du sang ? Et si la réponse est non, pourquoi ?    

Mais parce que l'enfant né hors légitime mariage compte pour du beurre, sauf à être reconnu par son père naturel .
Et même là encore, être reconnu n'est pas être légitimé, sans doute . Ce sont des considérations relevant du Droit .

Qui dans le Boudoir est assez versé dans ces questions de Droit pour nous dire la différence de statut de l'enfant reconnu et l'enfant légitimé ?

Vous rendez-vous compte du nombre de petits bâtards semés dans le sillage royal !