Une liaison entre Gustave III et Fersen ?

Citation :

 En conclusion, Fersen aime beaucoup Gustave III, mais ses travers l'irritent. Fersen ne semble pas amoureux de Gustave III.

N'est-ce pas, qu'il l'aime... ? Il est même assez intime avec lui pour se permettre de le critiquer comme il le ferait d'un ami.  

Citation :

Citation :

Quoique cela reste à vérifier. Justement , j'ai la bio sur Gustave III.

Ah, intéressant.   Quelle bio avez-vous Madame de Chimay ? Celle de Geffroy, celle de Nordmann (ou une autre) ?

J'ai les deux mais en ce qui concerne le Geffroy, je n'ai qu'un tome sur les deux !

Citation :

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 En conclusion, Fersen aime beaucoup Gustave III, mais ses travers l'irritent. Fersen ne semble pas amoureux de Gustave III.

N'est-ce pas, qu'il l'aime... ?

.... bien .   Il l'aime bien  .

Aimer, tout court, c'est aimer d'amour .   Mais Marie-Antoinette et Fersen, Fersen et Eléonore, me suffisent amplement .....................................................
Gustav, mon gars, ne te vexe pas si je fais l'impasse sur ta royale personne !  

Pourtant, les retrouvailles entre Fersen et Gustav débordent d'affection.  

De plus, tu fais également l'impasse sur pas mal de femmes qui gravitaient autour de Fersen.  

.... parce que, pour l'instant, ne m'intéressent que Marie-Antoinette et Eléonore .  

( Nous ne sommes pas dans le Boudoir de Madame de Saint-Priest !        D'ailleurs, la duchesse de Sudermanie me paraît beaucoup plus rock and roll ! ) )

Citation :

J'ai les deux mais en ce qui concerne le Geffroy, je n'ai qu'un tome sur les deux !

Ah bah ça tombe mal, le tome II est sans doute le plus intéressant , il contient pas mal de lettres, notamment de Provence et Marie-Antoinette à Gustave III. Les lettres de Marie-Antoinette sont très courtes, très formelles. Ce sont presque des billets. On n'y décèle pas une grande amitié pour Gustave III. Les lettres de Provence sont très longues, assez personnelles, alambiquées à souhait bien sûr   . J'ai remarqué que Provence n'hésitait pas, dans sa correspondance avec Gustave III, à se montrer critique envers Marie-Antoinette, par exemple lorsqu'il dit qu'elle est "indiscrète": cela signifie-t-il qu'il pouvait trouver en Gustave III une oreille compréhensive sur ce point?   La relation entre Marie-Antoinette et Gustave III reste toujours une énigme pour moi.

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Ah bah ça tombe mal, le tome II est sans doute le plus intéressant , il contient pas mal de lettres, notamment de Provence et Marie-Antoinette à Gustave III. Les lettres de Marie-Antoinette sont très courtes, très formelles. Ce sont presque des billets. On n'y décèle pas une grande amitié pour Gustave III. Les lettres de Provence sont très longues, assez personnelles, alambiquées à souhait bien sûr   . J'ai remarqué que Provence n'hésitait pas, dans sa correspondance avec Gustave III, à se montrer critique envers Marie-Antoinette, par exemple lorsqu'il dit qu'elle est "indiscrète": cela signifie-t-il qu'il pouvait trouver en Gustave III une oreille compréhensive sur ce point?   La relation entre Marie-Antoinette et Gustave III reste toujours une énigme pour moi.

Intéressant... Quand dit-il que Marie Antoinette est indiscrète ? A quelle période ?

Il s'agit d'une longue lettre de Provence à Gustave III, en date du 5 octobre 1778. Vers la fin de sa lettre, Provence dresse un portrait au vitriol du frère de Marie-Antoinette (Joseph II), puis termine ainsi : "... Je n'ai pas pu juger de l'impression que votre lettre a faite sur le roi ; il est trop réservé et moi trop prudent pour hasarder, par quelques questions qui auraient pu le faire juger que je savais qu'il l'avait reçue, un secret de l'importance du nôtre. Tout ce qui me semble, c'est que la reine ne l'a pas vue, car elle est trop indiscrète, pour qu'il ne lui en fût rien échappé...".

Provence fait référence, semble-t-il, à une lettre de Gustave III à Louis XVI du 21 août 1778, à laquelle Louis XVI répondît le 4 octobre 1778. Ces deux lettres se trouvent dans le tome II de Geffroy (pp. 382-385). Dans sa longue lettre du 21 août 1778, que je viens de relire, Gustave III propose à Louis XVI de faire alliance contre ...l'Autriche   et la Prusse. Fort habilement, Gustave III indique dans sa lettre à Louis XVI, afin de tenter de le persuader, que "j'ai oublié pour un moment que l'empereur était votre beau-frère ; mais vous avez pu remarquer que j'ai oublié que le roi de Prusse était mon oncle..." Dans son courrier en réponse du 4 octobre 1778, Louis XVI botte en touche et répond à Gustave III qu'il "regarde bien", comme lui, "la crise de l'Europe comme très-intéressante". Louis XVI indique que "les réflexions" que Gustave III fait sur cette crise "sont très-justes." C'est tout. Il se garde bien de répondre franchement.

En résumé : Gustave III complotait contre l'empereur... et Provence était dans la confidence. La reine "trop indiscrète" selon Provence, ne l'était pas.

Quel sac de noeuds !

Faisons un saut 8 ans plus tard. Le 12 novembre 1786, Gustave III écrit au baron de Staël pour lui transmettre une lettre à la reine de France : "c'est pour la remercier de son portrait ; il est bien peint, mais ne lui ressemble pas en beau ; il est difficile en effet de bien attraper les grâces et les agréments de sa figure." Un peu bitchy envers Marie-Antoinette, le Gustave III , nan ?? Que veut-il dire ? Qu'il est difficile pour un peintre de rendre Marie-Antoinette belle (sous-entendu : "elle est moche") ? Ou que Marie-Antoinette est trop belle pour qu'un peintre puisse bien rendre compte de sa beauté ?
Ndlr : Gustave III fait référence au fameux portrait de Wertmüller (représentant la reine avec ses deux enfants à Trianon), que Marie-Antoinette n'aimait pas.

Citation :

 Il s'agit d'une longue lettre de Provence à Gustave III, en date du 5 octobre 1778. Vers la fin de sa lettre, Provence dresse un portrait au vitriol du frère de Marie-Antoinette (Joseph II), puis termine ainsi : "... Je n'ai pas pu juger de l'impression que votre lettre a faite sur le roi ; il est trop réservé et moi trop prudent pour hasarder, par quelques questions qui auraient pu le faire juger que je savais qu'il l'avait reçue, un secret de l'importance du nôtre. Tout ce qui me semble, c'est que la reine ne l'a pas vue, car elle est trop indiscrète, pour qu'il ne lui en fût rien échappé...".

Provence fait référence, semble-t-il, à une lettre de Gustave III à Louis XVI du 21 août 1778, à laquelle Louis XVI répondît le 4 octobre 1778. Ces deux lettres se trouvent dans le tome II de Geffroy (pp. 382-385). Dans sa longue lettre du 21 août 1778, que je viens de relire, Gustave III propose à Louis XVI de faire alliance contre ...l'Autriche   et la Prusse. Fort habilement, Gustave III indique dans sa lettre à Louis XVI, afin de tenter de le persuader, que "j'ai oublié pour un moment que l'empereur était votre beau-frère ; mais vous avez pu remarquer que j'ai oublié que le roi de Prusse était mon oncle..." Dans son courrier en réponse du 4 octobre 1778, Louis XVI botte en touche et répond à Gustave III qu'il "regarde bien", comme lui, "la crise de l'Europe comme très-intéressante". Louis XVI indique que "les réflexions" que Gustave III fait sur cette crise "sont très-justes." C'est tout. Il se garde bien de répondre franchement.

En résumé : Gustave III complotait contre l'empereur... et Provence était dans la confidence. La reine "trop indiscrète" selon Provence, ne l'était pas.

Merci, c'est très intéressant... Peut-on envisager que Gustav aurait pu essayer de se servir du gros plein de soupe comme agent occulte ?

Oh, lui ! du moment qu'il pouvait nuire à son frère !

Citation :

Faisons un saut 8 ans plus tard. Le 12 novembre 1786, Gustave III écrit au baron de Staël pour lui transmettre une lettre à la reine de France : "c'est pour la remercier de son portrait ; il est bien peint, mais ne lui ressemble pas en beau ; il est difficile en effet de bien attraper les grâces et les agréments de sa figure." Un peu bitchy envers Marie-Antoinette, le Gustave III , nan ??   Que veut-il dire ? Qu'il est difficile pour un peintre de rendre Marie-Antoinette belle (sous-entendu : "elle est moche") ? Ou que Marie-Antoinette est trop belle pour qu'un peintre puisse bien rendre compte de sa beauté ?
Ndlr : Gustave III fait référence au fameux portrait de Wertmüller (représentant la reine avec ses deux enfants à Trianon), que Marie-Antoinette n'aimait pas.

Ben non, c'est l'inverse. Il dit qu'il est difficile d'attraper les grâces et les agréments de sa figure, comme Antoinette elle-même dit à sa mère qu'il est difficile d'attraper sa ressemblance. Pour moi, le sens est limpide : le portrait ne rend pas la beauté de notre Antoinette.  

Je comprends comme toi, Pim !

Citation :

Oh, lui ! du moment qu'il pouvait nuire à son frère !

Cette lettre purement politique ne préjugerait pas des sentiments que Gustav avaient pour Marie Antoinette. Elle était dans cette configuration un élément autrichien, donc dangereux. De là l'insistance du gros plein de soupe à observer ses réactions... et à les minimiser, oeuf corse...  

Oh, que je ne l'aime pas, celui-là...  

Citation :

Citation :

 Il s'agit d'une longue lettre de Provence à Gustave III, en date du 5 octobre 1778. Vers la fin de sa lettre, Provence dresse un portrait au vitriol du frère de Marie-Antoinette (Joseph II), puis termine ainsi : "... Je n'ai pas pu juger de l'impression que votre lettre a faite sur le roi ; il est trop réservé et moi trop prudent pour hasarder, par quelques questions qui auraient pu le faire juger que je savais qu'il l'avait reçue, un secret de l'importance du nôtre. Tout ce qui me semble, c'est que la reine ne l'a pas vue, car elle est trop indiscrète, pour qu'il ne lui en fût rien échappé...".

Provence fait référence, semble-t-il, à une lettre de Gustave III à Louis XVI du 21 août 1778, à laquelle Louis XVI répondît le 4 octobre 1778. Ces deux lettres se trouvent dans le tome II de Geffroy (pp. 382-385). Dans sa longue lettre du 21 août 1778, que je viens de relire, Gustave III propose à Louis XVI de faire alliance contre ...l'Autriche   et la Prusse. Fort habilement, Gustave III indique dans sa lettre à Louis XVI, afin de tenter de le persuader, que "j'ai oublié pour un moment que l'empereur était votre beau-frère ; mais vous avez pu remarquer que j'ai oublié que le roi de Prusse était mon oncle..." Dans son courrier en réponse du 4 octobre 1778, Louis XVI botte en touche et répond à Gustave III qu'il "regarde bien", comme lui, "la crise de l'Europe comme très-intéressante". Louis XVI indique que "les réflexions" que Gustave III fait sur cette crise "sont très-justes." C'est tout. Il se garde bien de répondre franchement.

En résumé : Gustave III complotait contre l'empereur... et Provence était dans la confidence. La reine "trop indiscrète" selon Provence, ne l'était pas.

Merci, c'est très intéressant... Peut-on envisager que Gustav aurait pu essayer de se servir du gros plein de soupe comme agent occulte ?

Pourquoi pas. Gustave III manipulait peut-être un peu Provence.   Lorsque la reine tombe enceinte, Gustave III s'empresse d'écrire à Provence pour lui dire que cela ne changera rien à leurs relations (sous-entendu : t'inquiète, même s'il n'y a plus aucune chance que tu deviennes roi, tu resteras toujours mon pote   ).

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Faisons un saut 8 ans plus tard. Le 12 novembre 1786, Gustave III écrit au baron de Staël pour lui transmettre une lettre à la reine de France : "c'est pour la remercier de son portrait ; il est bien peint, mais ne lui ressemble pas en beau ; il est difficile en effet de bien attraper les grâces et les agréments de sa figure." Un peu bitchy envers Marie-Antoinette, le Gustave III , nan ??   Que veut-il dire ? Qu'il est difficile pour un peintre de rendre Marie-Antoinette belle (sous-entendu : "elle est moche") ? Ou que Marie-Antoinette est trop belle pour qu'un peintre puisse bien rendre compte de sa beauté ?
Ndlr : Gustave III fait référence au fameux portrait de Wertmüller (représentant la reine avec ses deux enfants à Trianon), que Marie-Antoinette n'aimait pas.

Ben non, c'est l'inverse. Il dit qu'il est difficile d'attraper les grâces et les agréments de sa figure, comme Antoinette elle-même dit à sa mère qu'il est difficile d'attraper sa ressemblance. Pour moi, le sens est limpide : le portrait ne rend pas la beauté de notre Antoinette.  

Bon d'accord alors.    

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Je comprends comme toi, Pim !  

Youpie !!!

... et puis, t'as vu la touche du Wertmueller, un peu ?

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 Il s'agit d'une longue lettre de Provence à Gustave III, en date du 5 octobre 1778. Vers la fin de sa lettre, Provence dresse un portrait au vitriol du frère de Marie-Antoinette (Joseph II), puis termine ainsi : "... Je n'ai pas pu juger de l'impression que votre lettre a faite sur le roi ; il est trop réservé et moi trop prudent pour hasarder, par quelques questions qui auraient pu le faire juger que je savais qu'il l'avait reçue, un secret de l'importance du nôtre. Tout ce qui me semble, c'est que la reine ne l'a pas vue, car elle est trop indiscrète, pour qu'il ne lui en fût rien échappé...".

Provence fait référence, semble-t-il, à une lettre de Gustave III à Louis XVI du 21 août 1778, à laquelle Louis XVI répondît le 4 octobre 1778. Ces deux lettres se trouvent dans le tome II de Geffroy (pp. 382-385). Dans sa longue lettre du 21 août 1778, que je viens de relire, Gustave III propose à Louis XVI de faire alliance contre ...l'Autriche   et la Prusse. Fort habilement, Gustave III indique dans sa lettre à Louis XVI, afin de tenter de le persuader, que "j'ai oublié pour un moment que l'empereur était votre beau-frère ; mais vous avez pu remarquer que j'ai oublié que le roi de Prusse était mon oncle..." Dans son courrier en réponse du 4 octobre 1778, Louis XVI botte en touche et répond à Gustave III qu'il "regarde bien", comme lui, "la crise de l'Europe comme très-intéressante". Louis XVI indique que "les réflexions" que Gustave III fait sur cette crise "sont très-justes." C'est tout. Il se garde bien de répondre franchement.

En résumé : Gustave III complotait contre l'empereur... et Provence était dans la confidence. La reine "trop indiscrète" selon Provence, ne l'était pas.

Merci, c'est très intéressant... Peut-on envisager que Gustav aurait pu essayer de se servir du gros plein de soupe comme agent occulte ?

Pourquoi pas. Gustave III manipulait peut-être un peu Provence.   Lorsque la reine tombe enceinte, Gustave III s'empresse d'écrire à Provence pour lui dire que cela ne changera rien à leurs relations (sous-entendu : t'inquiète, même s'il n'y a plus aucune chance que tu deviennes roi, tu resteras toujours mon pote   ).

Très intéressant aussi. Gustav tenait à garder son gros allié dans la place.  

Citation :

Pourquoi pas. Gustave III manipulait peut-être un peu Provence.   Lorsque la reine tombe enceinte, Gustave III s'empresse d'écrire à Provence pour lui dire que cela ne changera rien à leurs relations (sous-entendu : t'inquiète, même s'il n'y a plus aucune chance que tu deviennes roi, tu resteras toujours mon pote   ).

Nous avons posté tout cela, dans un autre sujet.

Aucune liaison entre Fersen et aucun homme. C'est malintentionné.

Bonjour, Axel von Fersen,

Il me semble qu'aucun historien ni biographe n'ait sérieusement soutenu la thèse d'une liaison entre le Comte de Fersen et le Roi de Suède. Ce genre de suppositions s'apparente aux jeux de l'esprit ou aux conversations oiseuses de fin de soirée.

Bien à vous

madame antoine

C'est exact, soutenir de telles liaisons reste du domaine du fantasme

Gustav III King of Sweden, House of Holstein-Gottorp :