Webster : ses opinions, les complots, la franc-maçonnerie

Pourquoi vous méfiez-vous de Nesta Webster ?

C'est peut-être bien de savoir penser par soi-même , non?

Bien à vous.

pimprenelle a écrit:

Pourquoi vous méfiez-vous de Nesta Webster ?

Je me méfie de sa thèse du complot.

Elle parle, à propos de l'affaire du collier, de "mystère d'iniquité", elle prétend que Louis de Rohan aurait été hypnotisé par Cagliostro, ...

Elle fait référence à des sociétés secrètes, parle des illuminatis (????). pour elle, toute la révolution française ne serait qu'une gigantesque machination ourdis par trois ou quatre bonshommes, qu'on ne fait "qu'entrevoir ici et là", " et dont l'identité, même aujourd'hui, reste inconnue".

Elle range même parmi les comploteurs la marquise de Boulainvillier.

Elle en veut également beaucoup à la Franc Maçonnerie...

Je cite encore la fin de son ouvrage :"Ce n'est que lorsque le complot qui renversa la monarchie française aura atteint son but dans le monde entier que le souvenir de Marie Antoinette sera enseveli sous la ruine des trônes et le naufrage de toutes civilisations..."

C'est pire que le Da Vinci code...

Le seul nom de son autre ouvrage, Société secrètes et mouvements subversifs, me parait plus que bizarre !

Avouez qu'il y a de quoi être méfiant !



Dernière chose : je me suis laissé dire qu'elle était plus ou moins liée aux fascistes britanniques.

J'ai bien évidement ma propre opinion ! 

Mais avant de juger vraiment un ouvrage, la moindre des choses, c'est quand même de le lire et de se renseigner un peu sur son auteur ! ce que je n'ai pas encore fait  !

En effet, tout ce que vous dites est exact, Nesta Webster est un auteur conspirationniste, avait des liens avec les fascistes britanniques et son ouvrage traque un hypothétique complot judéo-maçonnique.
http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/webster_career.html

Elle n'est d'ailleurs pas la seule à avancer dans cette mouvance, et les témoignages qu'elle cite sont pour le moins troublants. Nous en avons déjà discuté abondamment dans les sujets donnés sur cette page

Il est certain que les opinions de Madame Webster ont tout pour nous choquer, mais il faut faire la part des choses : ses sympathies nauséabondes mises à part, c'est un des auteurs les plus pertinents sur Marie Antoinette.

Eh oui... tous les gens compétents ne sont pas des anges, et les ignares de sombres crapules, ce serait trop simple...

Comme je l'avais dis à propos du comte de Provence , les cons peuvent être intelligents ...

Pour ce qui est de Marie-Antoinette il est vrai que cette auteure est une spécialiste !! Mais pour le reste je pense qu'elle a fumé son jardin entier ... Et qu'elle devrait revoir ses fréquentations pour le moins nauséabondes

Les témoignages qu'elle cite à propos de l'implication des illuminati dans la révolution et dans son préambule, l'affaire du collier, ne manquent pas d'intérêt.

je ne m'étais donc pas trompé sur ces liens avec les fascistes. Certains mots et sous entendus dans son livre deviennent clairs quand ont sait ça.

pimprenelle a écrit:

Les témoignages qu'elle cite à propos de l'implication des illuminati dans la révolution et dans son préambule, l'affaire du collier, ne manquent pas d'intérêt.

mais qu'est ce que c'était exactement que les illuminati ??? ont-ils réellement existé ?
Est qu'est ce que la franc maçonnerie a à voir avec l'affaire du collier ?

Il est vrai que tout cela est troublant ..et pertinent , mais attribuer les événements de la révolution à ces seules personnes est farfelu quand même .

Citation :

je ne m'étais donc pas trompé sur ces liens avec les fascistes. Certains mots et sous entendus dans son livre deviennent clairs quand ont sait ça.

Bien sûr. Nesta Webster n'est du reste pas la seule historienne antisémite. C'est à nous de faire la part des choses.

C'est d'ailleurs dommage qu'une spécialiste de la reine de cette trempe ait de telles idées et opinions J'ai beau faire la part des choses , cela gâche ma lecture quand même ...Et je ne lui fais pas de pub !

Citation :

pimprenelle a écrit:

Les témoignages qu'elle cite à propos de l'implication des illuminati dans la révolution et dans son préambule, l'affaire du collier, ne manquent pas d'intérêt.

mais qu'est ce que c'était exactement que les illuminati ??? ont-ils réellement existé ?
Est qu'est ce que la franc maçonnerie a à voir avec l'affaire du collier ?

Référez-vous au lien que j'ai donné, il reprend toutes les discussions que nous avons eues sur le sujet. Si vous en voulez davantage sur les illuminati, sautez donc ici.

Madame Sophie a écrit:

C'est d'ailleurs dommage qu'une spécialiste de la reine de cette trempe ait de telles idées et opinions J'ai beau faire la part des choses , cela gache ma lecture quand meme ...Et je ne lui fais pas de pub !

Ce qui m'intéresse, moi, c'est Marie Antoinette. En apprendre toujours davantage sur Marie Antoinette. Les démonstrations et les références données par Nesta Webster comptent parmi les meilleures. Point.

Mes opinions politiques sont claires et ne varient pas d'un iota en fonction de celles des historiens que je lis sur Marie Antoinette. Ca n'a rien à voir. Je reste de gauche et éprise de démocratie.

pimprenelle a écrit:

Ce qui m'intéresse, moi, c'est Marie Antoinette. En apprendre toujours davantage sur Marie Antoinette. Les démonstrations et les références données par Nesta Webster comptent parmi les meilleures. Point.

Mes opinions politiques sont claires et ne varient pas d'un iota en fonction de celles des historiens que je lis sur Marie Antoinette. Ca n'a rien à voir. Je reste de gauche et éprise de démocratie.

Moi aussi

Bon je vais essayer votre conseil , et reprendre la lecture de ces ouvrages en faisant abstraction du reste

Ça vaut la peine ! Je crains que trop d'historiens français n'aient mis Nesta Webster de côté en raison de ses opinions, et que son apport ne se perde. Or, sa contribution à la connaissance de Marie Antoinette est immense.

Vous pensez que son ouvrage apporte bien quelques choses à l'histoire de notre reine ? Lorsque je l'ai lu pour la première fois, j'avais 15 ou 16 ans. Je ne savais évidement pas qu'elle était conspirationiste (je ne savais même pas que ça existait à l'époque) et je ne savais rien de ses liens avec les fascistes.

Je m'était, à l'époque, laissé avoir pas sa thèse du complot et j'y croyais. C'est avec le recul que j'ai réalisé à quel point sa vision des choses était, pour reprendre le terme, farfelue.

Et quand j'ai découvert ce qu'elle était réellement, j'en été autant surpris que déçu. car son livre était un peu un livre de chevet. J'ai eu l'impression, en quelques sortes, d'avoir été trahi. Et c'est pour sa que j'ai du mal me dire que sa bibliographie est sérieuse et je ne peux pas m'empêcher de me demander si elle ne l'a pas écrit pour répandre ses idées douteuses.

Citation :

 

Citation :

Pourquoi vous méfiez-vous de Nesta Webster ? 

Je me méfie de sa thèse du complot.

Elle parle, à propos de l'affaire du collier, de "mystère d'iniquité", elle prétend que Louis de Rohan aurait été hypnotisé par Cagliostro, ...

Elle fait référence à des sociétés secrètes, parle des illuminatis (????). pour elle, toute la révolution française ne serait qu'une gigantesque machination ourdis par trois ou quatre bonshommes, qu'on ne fait "qu'entrevoir ici et là", " et dont l'identité, même aujourd'hui, reste inconnue".

Elle range même parmi les comploteurs la marquise de Boulainvillier.

Elle en veut également beaucoup à la Franc Maçonnerie...

Dans mes bras!  

C'est bien, je vois que vous pouvez me remplacer quand je ne suis pas là!  

Ah bon? tu t'es fait avoir par Nesta Webster, toi aussi ?

Non aucun risque je suis allergique aux théories du complot

Mais nous avons eu ici de nombreux débats sur certaines d'entre elles développées par Nesta Webster, et pas une ne m'a convaincue pour l'instant...

Citation :

Vous pensez que son ouvrage apporte bien quelques choses à l'histoire de notre reine ? Lorsque je l'ai lu pour la première fois, j'avais 15 ou 16 ans. Je ne savais évidement pas qu'elle était conspirationiste (je ne savais même pas que ça existait à l'époque) et je ne savais rien de ses liens avec les fascistes.

Je m'était, à l'époque, laissé avoir pas sa thèse du complot et j'y croyais. C'est avec le recul que j'ai réalisé à quel point sa vision des choses était, pour reprendre le terme, farfelue.

Et quand j'ai découvert ce qu'elle était réellement, j'en été autant surpris que déçu. car son livre était un peu un livre de chevet. J'ai eu l'impression, en quelques sortes, d'avoir été trahi. Et c'est pour sa que j'ai du mal me dire que sa bibliographie est sérieuse et je ne peux pas m'empêcher de me demander si elle ne l'a pas écrit pour répandre ses idées douteuses.

Son analyse du comportement de Marie Antoinette, de sa vie privée, et de ses rapports avec Fersen est une des plus pertinentes que j'aie jamais lues. C'est elle qui a découvert qu'Alma Söderhjelm se plantait en identifiant la fameuse amie de Fersen avec Marie Antoinette.

Chou d'amour a écrit:

Non aucun risque je suis allergique aux théories du complot

Mais nous avons eu ici de nombreux débats sur certaines d'entre elles développées par Nesta Webster, et pas une ne m'a convaincue pour l'instant...

Que tu sois allergique à ce que tu appelles du terme générique de "théories du complot", c'est une chose. Mais Nesta Webster cite des récits de participants et de témoins. Ca, c'est autre chose.

Oui oui, les théories du complot se basent toujours sur des témoignages...des témoignages à but polémique et jamais vérifiés. Et les défenseurs de ces théories ne se basent que sur ces témoignages, en occultant tout le reste, par subjectivité. Ces théories ont toujours un avantage : on va très loin dans l'interprétation juste en levant le doute avec des témoignages isolés : ça se vend super bien.

Mais j'en dirai plus quand je l'aurai lue cela dit, on sait jamais. Seulement il va de soi que Nesta Webster ne peut être dans le vrai dans toutes ses théories, à moins qu'elle soit la seule à avoir découvert la vérité, mais j'en doute.

Ce n'est pas Nesta Webster qui a émis l'hypothèse que la révolution française pourrait être l"aboutissement d'un complot visant à détruire la croix et la couronne, et que l'affaire du collier en serait le préambule. D'autres avant elle avaient eu cette intuition, et d'autres l'ont encore.

Maintenant, tout est affaire de nuance. Toi, tu généralises et tu caricatures. Moi, je trouve l'idée à creuser.

Mais chaque idée mérite d'être creusée heureusement. C'est juste que pour moi celles-ci doivent être creusées d'avantage pour que je puisse leur accorder une crédibilité