Secrets d'histoire spécial proches de Marie-Antoinette

D'après M. Vial, cette gravure représente la reine avec le comte de Fersen.



Je vois bien que c'est un officier, mais comment peut-on identifier Axel de Fersen ?

Très bonne question. Ce n'est pas Fersen, c'est moi. Oui, c'est le Comte d'Artois que la propagande donnait pour amant à la Reine.

Ce pourrait aussi être La Fayette non ? Cela dépend de quand date la gravure. On leur a aussi prêté une aventure après tout, et d'autres gravures où on la voit en position délicate avec le marquis existent.

Qu'est ce que Mousseline est belle..

L'Etoile de Pourpre a écrit:

Ce pourrait aussi être La Fayette non ? Cela dépend de quand date la gravure. On leur a aussi prêté une aventure après tout, et d'autres gravures où on la voit en position délicate avec le marquis existent.

Oui, La Fayette sera plus tard un protagoniste des caricatures. Mais là, c'est bien moi. Dans toute ma splendeur.

L'Etoile de Pourpre a écrit:

Qu'est ce que Mousseline est belle..

Je vous rejoins sur ce point encore, très chère.

Pardonnez ma franchise mais laissez-moi vous dire que vous êtes fort beau mon cher !

L'Etoile de Pourpre a écrit:

Pardonnez ma franchise mais laissez-moi vous dire que vous êtes fort beau mon cher !

Vous parlez de moi, madame ?

En effet je parle bien de vous cher Charles !

On a beau connaître la fin de l'histoire, elle est toujours aussi douloureuse.

L'Etoile de Pourpre a écrit:

En effet je parle bien de vous cher Charles !

Vous m'en voyez ravi.

Pourquoi ils ne disent pas que Fersen avait des maîtresses ? ça nous fait croire qu'il n'y avait que Marie-Antoinette dans sa vie mais c'est faux.

C'est fini. J'ai pleuré.

Le petit pincement au cœur à chaque fois oui..

Encore une fois je vais me montrer lapidaire mais ça doit être pour donner un côté plus romantique. On voit qu'ils parlent ouvertement "d'idylle". Fersen n'est pas un personnage que j'apprécie pour ma part, je le trouve beaucoup trop charmeur et Casanova. J'ai parfois l'impression que la reine était une de plus dans son tableau de chasse..
Pardonnez-moi si je ne suis pas objective x)

Ce n'était pas mal, malgré les erreurs relevées ici et les prises de positions hasardeuses (relevées ici aussi, tout le monde était très attentif ). Je regrette qu'on n'a pas assez parlé de tous les gens qui étaient importants pour Marie-Antoinette. Le docu se centre trop sur Axel Fersen. Pendant la Révolution, on a l'impression qu'il n'y a que lui qui essaie de l'aider, alors qu'en réalité un tas de gens ont essayé d'aider Marie-Antoinette et même de la faire évader.

Bref, c'est un peu restreindre son monde Dommage.

Nouveau sujet de docu à proposer : les projets d'évasion de Marie-Antoinette pendant la Révolution.

Pas encore vu (et pas motivée) mais Noche, je suis partante pour le scénar.

Colibri a écrit:

C'est fini. J'ai pleuré.

Moi pas vraiment mais j'aimais bien la place qui était laissée aux sentiments et à l'émotion. Le thème général était empathique, ce n'est plus la "vilaine Autrichienne" et c'est un grand progrès.

On se rapproche de "la vraie Marie-Antoinette". (clins d'oeil parce que qui sait ?)

Pour les malchanceux qui n'étaient pas devant leur écran, il y a un replay.
https://www.france.tv/france-3/secrets-d-histoire/1142863-les-favoris-de-marie-antoinette.html

Et France Inter consacre un peu de temps à cette diffusion et à Stephane Bern (et à Harry d'Angleterre si ça vous dit ).

https://www.franceinter.fr/emissions/l-instant-m/l-instant-m-13-janvier-2020

En partage ce qui est à lire sur le site de France Inter :

• Stéphane Bern persiste et signe, aucun homme politique de gauche ni affreux historien marxiste n'aura qu'on se le dise la peau de "Secrets d'histoire". À l'antenne depuis maintenant 13 ans, le magazine fait fit des critiques sur sa vision de l'histoire : individualiste, conservatrice, dévouée aux têtes couronnées et un roman national désuet. Il revient avec un portrait au demeurant fort bien fait de Marie-Antoinette et de son petit cercle. Coteries hors sol et hors du temps, multipliant les dépenses et les transgressions sans entendre la France qui gronde.
  
  <...>
  
  Les favoris de Marie-Antoinette
  
  Stéphane Bern : "Ce qui m'intéressait dans cette émission consacrée à la coterie de la reine, c'est de voir comment le pouvoir peut vous isoler, comment, pour vous protéger, gagner votre liberté, vous décidez de vous entourer de gens qui vous sont favorables, d'une petite cour, d'une coterie qui vous isole et qui finit par vous rendre hors sol, et qui fait que vous êtes complètement déconnectée de la réalité".
  Une vision de la reine et un contexte biaisés ?
  
  Stéphane Bern : "Ce n'est pas le sujet. J'ai déjà fait une émission sur Marie-Antoinette, un vrai portrait d'elle dans le contexte de la Révolution. Mais là, c'est une émission sur la coterie de la reine, et les personnages centraux, ce n'est pas Marie-Antoinette, c'est la princesse de Lamballe, madame de Polignac ou encore Axel de Fersen. C'est cette coterie qui m'intéresse. C'est en quelque sorte le deuxième volet sur ses amitiés un peu étranges, car ils étaient aussi des people avant l'heure, enfermés dans un système qui les broie, ils faisaient aliénation de leur vie privée et réclamaient la liberté d'être heureux.
  
  Chaque fois que je fais des émissions sur les révolutionnaires, sur les peintres, sur Clemenceau, ça marche moins bien... C'est injuste mais le public a le droit de choisir

Oui, bon. Mais avec des raisonnements pareils, on finira par de plus passer que du foot et de la téléréalité.

Un bon point pour le côté dynastique. Marre qu'on raconte que je suis le fils de Fersen.
Du coup j'ajoute cet article qui reprend bien l'idée générale :


Dominique Bonnet


STEVENS FREDERIC/SIPA – Leemage/AFP

• Quand Marie-Antoinette faisait scandale avec ses "garde-malades"
  Paris Match | Publié le 13/01/2020 à 11h45 |Mis à jour le 13/01/2020 à 12h33
  Dominique Bonnet
  
  
  
  Marie-Antoinette et ses favoris. Tel est le sujet du «Secrets d’Histoire» de ce lundi soir. L’occasion de rappeler le scandale que l’épouse de Louis XVI suscita lorsqu’elle eut la rougeole.
  
  Printemps 1779. La reine Marie-Antoinette contracte la rougeole. Il ne faudrait surtout pas qu’elle transmette cette maladie à son époux le roi Louis XVI, à sa fille ou à d’autres personnes de son entourage vivant dans le château de Versailles. Par peur de contagion, la jeune femme, alors âgée de 23 ans, doit être isolée et, tout naturellement, elle s’installe au Petit Trianon, le charmant pavillon édifié dans le parc sous Louis XV et que son mari lui a offert cinq ans plus tôt. Un lieu où elle se plaît énormément et qui lui permet de s’échapper des rigueurs de l’étiquette avec les amies et amis qu’elle s’est choisi.
  
  «Marie-Antoinette a été soignée comme il convenait, mais Marie-Antoinette s’ennuyait. Et elle avait exigée d’avoir quatre garde-malades auprès d’elle, le duc de Lauzun, le comte Esterhazy, le duc de Coigny et Besenval. Ils étaient là pour lui raconter des histoires, pour la distraire. Et le roi a laissé faire», rappelle Evelyne Lever dans l’épisode du magazine de «France 3» «Secrets d’Histoire» consacré à Marie-Antoinette et ses favoris*. Ces quatre très beaux aristocrates faisaient partie de ses intimes, avec lesquels elle avait l’habitude de s’amuser -en tout bien tout honneur-, entre balades à cheval, théâtre, jeux et potins. «Cette histoire a fait scandale bien entendu parce qu’on considérait qu’il était indigne d’une reine de France d’avoir quatre garde-malades qui fussent des hommes», poursuit l’historienne.
  Louis XVI avait toute confiance en sa femme
  
  «Tous ces aristocrates qui vont se choquer du fait que Marie-Antoinette accueille une petite coterie auprès d’elle sont surtout choqués de ne pas être eux-mêmes reçus. Il y a énormément de jalousie dans les propos qui vont être colportés», explique Patricia Bouchenot-Déchin, ajoutant «Marie-Antoinette ne voit pas le mal, elle ne soupçonne pas l’ampleur de ce qui se passe». Quant à Louis XVI, il ne s’émeut nullement de la situation. «Il a confiance en elle. Il sait qu’elle est honnête fondamentalement, ce qui est vrai. Et au fond, il préfère qu’elle s’amuse plutôt qu’elle fasse de la politique», souligne l’historien Jean-Christian Petitfils.
  

Lien https://www.parismatch.com/Royal-Blog/royaute-francaise/Quand-la-reine-Marie-Antoinette-faisait-scandale-avec-ses-garde-malades-1668828

C'était bien remis au point dans l'émission. Pour plein de raisons, Marie-Antoinette n'a pas trompé son mari (on croit rêver qu'on puisse même le supposer ! ) La première raison, elle est dynastique mais seuls les historiens sérieux qui ont pris la peine de bien étudier la cour de France le savent. Les autres c'est du pipeau.

Très très déçu. Comme d'habitude, ils ont tout fait tourner autour des 3 mêmes (supposés avoir couché avec Marie-Antoinette) Fersen-Polignac-Lamballe. Et tous les autres sont passés à la trappe. Lauzun ? On le voit à peine, alors qu'il a été l'un des des importants piliers de la vie de la jeune reine (et pas que quotidienne, affective).

Qu'espériez-vous ? C'est une émission grand public et ils vendent du rêve.

Bonjour à tout le forum

Juste un petit mot pour vous dire que j'ai trouvé cette émission très bien faite et très instructive. Bonne balance entre les périodes (Versailles / Révolution) et entre les proches. Il n'y avait pas, contrairement à ce que reprochent certains dans ce forum, que les amis les plus connus mais aussi la peintre, le coiffeur, la marchande de modes. Le détour par ces personnages moins connus a été le prétexte à montrer des aspects très attirants de Marie-Antoinette, comme son amour des modes, des parfums et des belles choses.

Je crois avoir trouvé une photo des sels qui ne quittaient pas le coeur de Marie-Antoinette.

Trop bien ce docu. On a bien vu les goûts de la reine et comment elle était une influenceuse.

C'est ça ! C'est ça ! Que Sera, je vous adore, je vous vénère, je vous idolâtre !