la vision d'Alma Söderhjelm

Chou d'amour a écrit:

Je n'en suis encore qu'au début, mais il y a effectivement quelque chose de surprenant dans le livre d'Alma Söderhjelm. Alors qu'elle évoque la deuxième visite de Fersen en France et plus particulièrement à Versailles, en 1778 donc, elle prend la peine de citer des extraits de son journal et de noter qu'au mieux Fersen ne fait que remarquer les attentions touchantes qu'a pu avoir Marie-Antoinette pour lui (du style le fameux "Ah! c'est une vieille connaissance!", ou son souhait de voir Fersen habillé de son uniforme militaire). Jusque là donc tout va bien, elle même d'ailleurs précise que son souhait d'aller en Amérique découle d'abord de ses ambitions militaires et non d'une hypothétique fuite amoureuse.
Et pourtant, pour la première fois dans son livre, Alma Söderhjelm écrit ceci juste derrière, comme un cheveux sur la soupe :

"Ces six mois englobent pourtant la première période importante des relations amoureuses de Fersen et Marie-Antoinette."

Et sans même dire pourquoi, ni sans développer ce brusque revirement d'opinion qui contredit les extraits du journal de Fersen qu'elle a elle-même cités, elle enchaîne sur autre chose. Donc là déjà nous avons une première interprétation gratuite des relations entre Fersen et Marie-Antoinette.

Ah, tu as remarqué aussi, Choupinou ? Ça n'a aucun sens, n'est-ce pas ? Et dire que tant d'historiens modernes ont bâti la légende Fersen sur les assertions d'Alma Söderhjelm...

Pour l'instant il est clair qu'Alma Söderhjelm ne me convainc pas, d'autant plus qu'elle se contredit elle-même sur ce coup

Et ce n'est que le début ! Tu vas voir...

ça ne me dit rien

pimprenelle a écrit:

Et ce n'est que le début ! Tu vas voir...

Je vous tiendrai au courant de mes impressions au fil de ma lecture

O.K. Nous comptons sur toi !

Je continue ma lecture du livre d'Alma Söderhjelm et je tombe sur ceci :

"Or Fersen était à cette époque moins que jamais disposé à se marier, car ce qui pendant les longues années de guerre n'avait été qu'un vague espoir s'était changé en certitude : il savait que Marie-Antoinette l'aimait. Nous en trouvons une preuve certaine dans la lettre qu'il adressa à sa sœur Sophie, le 31 juillet 1783 :"

Alors là tout de suite je me dis que je vais lire un véritable scoop, d'autant plus que jusqu'alors Fersen ne parlait quasiment jamais de Marie-Antoinette dans ses lettres, lettres qu'Alma Söderhjelm s'acharne à commenter de manière presque exhaustive depuis le début. Mais voici la seule phrase de Fersen qui a permis à Alma Söderhjelm d'en faire une "preuve certaine" quant aux sentiments de Marie-Antoinette pour lui :

"Je ne puis pas etre a la seule personne a qui je voudrois etre la seule qui m'aime veritablement, ainsi je ne veux etre a personne."

Franchement là encore ça nous tombe comme un cheveux sur la soupe! Marie-Antoinette n'est pas citée, ni même son titre de reine. Fersen peut faire allusion à n'importe qui d'autant plus qu'il avait plusieurs pistes de mariages en cours (dont la fille de Necker) et qu'il ne pensait qu'à acheter un régiment en France. C'est sûr que si les historiens se basent sur ces affirmations tendancieuses d'Alma Söderhjelm pour faire vivre cette affaire je comprends mieux les choses et je comprends mieux pourquoi rien n'est véritablement établi. Concrètement jusqu'à maintenant on n'a rien! Fersen ne parle presque jamais de Marie-Antoinette et pourtant à la moindre occasion on en fait des amants sans le moindre élément.
Je ne dois pas avoir la même notion qu'Alma Söderhjelm de "preuve certaine" La seule manière pour elle d'affirmer ça, c'est bien d'être convaincue de ce qu'elle dit et pense avant même de faire ses recherches : on peut trouver des "preuves certaines" n'importe où et n'importe quand lorsqu'on le souhaite.

...... et ta sœur ? mon petit Chou chouchou !!!!

Je vais répondre comme Pim : j'ai pas de sœur d'abord!

Chou ! Tu remets le couvert ?
Les dents des fourchettes vers le haut ou le bas ? https://maria-antonia.forumactif.com/autres-contemporains-f64/la-vision-d-alma-soderjhelm-t516.htm

AH zut j'avais oublié qu'il y avait un sujet dédié Je vais déplacer ces messages

C'est fait

Chou d'amour a écrit:

AH zut j'avais oublié qu'il y avait un sujet dédié. Je vais déplacer ces messages

Mais oui. Tu penses bien que Pim s'est déjà chargée de tailler en pièces le bouquin !
Mais elle est où du reste notre Pim hein ?
Piiim ? Piiiiiiiiiiim ?

Bien sûr qu'elle est déjà passée par là, mais justement maintenant je donne ma propre perception des choses...pas de ma faute si c'est la même

Oui elle nous manque Pimounette! Chargée de travail ou connexion foireuse peut-être

Son absence m'inquiète aussi !  Je lui ai passé un affectueux petit mp qu'elle n'a pas ouvert !!!  

Pim Pam Poum !!!     Reviens-nous viiiiite !!!!!!   Nous sommes trop malheureux sans toi ............

T'inquiète elle va vite revenir, attirée par Marie-Antoinette

Oui moi aussi j'avais remarqué son absence depuis un certain temps et je m'inquiète

Ouh ouh Pim !! Revenez-nous :bisous1:

Eh bien voilà ! Nous sommes tous aux quatre cents coups .....

Coucou, les petis aminches !   Bien contente de vous retrouver !  

Et bien contente de voir que ton impression sur les travaux de Madame Söderhjelm rejoint la mienne, Choupinounet. Quand je pense que cet auteur reste la bible de la plupart de nos historiens... A quand une étude sérieuse sur Fersen ?

Aaaaaaaaaaaaah, ma Pim !
On se languissait tous de toi !
Heureux de te voir enfin de retour !

Bien à TOI !

Bonjour, mon petit coeur ! J'ai quelques problèmes d'intendance, pour le moment... Pas le temps de surfer, c'est affreux !

... ...... NOTRE PIM NOUS EST RENDUE !!!!!!!!!!!!! ALLELUIA !!!!!!!!! ... ...

 Notre messie est de retour                  

pimprenelle a écrit:

Coucou, les petis aminches !   Bien contente de vous retrouver !  

Et nous donc!  

pimprenelle a écrit:

Et bien contente de voir que ton impression sur les travaux de Madame Söderhjelm rejoint la mienne, Choupinounet. Quand je pense que cet auteur reste la bible de la plupart de nos historiens... A quand une étude sérieuse sur Fersen ?

Malheureusement je n'en suis encore qu'au début du livre, n'ayant presque plus le temps de lire en ce moment, mais pour l'instant oui je trouve Söderhjelm assez tendancieuse bien que sérieuse dans ses sources.