Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
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 Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial)

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Aglae

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MessageSujet: Re: Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial)   Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 Icon_minitimeJeu 22 Fév - 14:45

Chère Pimprenelle, je suis d'accord à 300% !!! et alors, ce fameux "phymosis" ( qui n'a jamais existé !!!  Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 79143 ) comment peut-on omettre de se référer aux lettres du frère de Marie-Antoinette venu sur l'injonction de Marie-Thérèse éclaircir les relations sexuelles de MA et de Louis ? après avoir confessé sa soeur, Joseph parle à Louis puis écrit en toutes lettres à sa mère :

spoiler:
et Joseph continue en expliquant que seules crainte et maladresse gênent une totale relation; le "phymosis" est à ranger dans les légendes urbaines;

Vial, vraiment est très décevant.....
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pimprenelle

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MessageSujet: Re: Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial)   Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 Icon_minitimeJeu 22 Fév - 15:07

Zweig et Farr comme références. Rolling Eyes Qu'attendre de pertinent avec ça comme base ?!

Nous parlons de Stefan Zweig ici :
https://maria-antonia.forumactif.com/t815-quel-bibliographie-choisir-celle-de-zweig-ou-de-bertiere#364622

Et ici d'Evelyn Farr :
https://maria-antonia.forumactif.com/t6975-fersen-le-pere-de-deux-des-enfants-de-marie-antoinette

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Aglae

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MessageSujet: Re: Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial)   Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 Icon_minitimeSam 24 Fév - 9:51

Bien d'accord, ce n'est pas sérieux.....
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Lucrezia P

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MessageSujet: Re: Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial)   Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 Icon_minitimeLun 26 Fév - 19:00

Merci les amis. Je vais me mettre en mode pause moi aussi.

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Je préfère l'original à la copie
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pimprenelle

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MessageSujet: Re: Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial)   Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 Icon_minitimeMar 27 Fév - 8:13

Anna Gibson, notre grande amie et spécialiste de Marie-Antoinette depuis de longues années, partage notre déceptions...

  • Has anyone else been reading the new biography of Marie Antoinette by Charles-Éloi Vial?

    I’m pretty disappointed in it so far.

    For all the talk of the author being an archivist, and all the talk of the book “going back to the sources” to re-examine Marie Antoinette, the book relies a lot on secondary works–including outdated works like Stefan Zweig or obviously biased works like Evelyn Farr, who relies heavily on libelles, gossip, etc, for many of her claims. (How does one, for the unredacted Fersen-Antoinette correspondence, turn to Farr and not Isabelle Aristide-Hastir when the book is claiming to want to go back to archival based sources?)

    There’s a lot of regurgitating of what we’ve already heard a hundred times, despite this notion of the book somehow being a “refresh” of Marie Antoinette or a revelatory re-examination.

    Reminds me of how the Marie Antoinette Canal+ series was tooting its own horn about how it would represent Marie Antoinette as people never saw her, when it’s the same ol’ “Marie Antoinette was lonely at Versailles and it was like a gilded cage she fought against!” song and dance.

    He also really seems to have vocal distaste for Marie Antoinette’s friendships with women, but particularly the duchesse de Polignac… again if the book is meant to be this archival examination, why all the personal bias? It’s just odd for the type of book this is being praised as.

    I don’t know, just didn’t live up at all to what it was being marketed as. I heard great things about his previous work on the royal family in the Temple being very archival-based, so this is just a major disappointment for me.

    it’s not all bad–there’s a lot of interesting details and quotes, including some from unpublished sources–but it’s just not what it was touted as being, IMO

    https://vivelareine.tumblr.com/?fbclid=IwAR3_6NM7TBNL54sXPm1J6bCohVA49ZilpYQKtHjATbALDGTNAhtGRahSsjk


Merci à Majesté-Benjamin Warlop d'avoir attiré mon attention à ce sujet. Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 405462

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Aglae

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MessageSujet: Re: Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial)   Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 Icon_minitimeMar 27 Fév - 14:33

Merci, chère Pimprenelle !

Oui, ainsi que le dit Anna Gibson, c'est assez étrange qu'un archiviste apparemment doté de méthodes éprouvées de recherche, commette ces erreurs de débutants.... scratch

Cela m'a beaucoup interrogée.....


Ce qui m'a beaucoup interrogée aussi c'est cette contradiction = C.E. Vial annonce une analyse "distante" froide "neutre" à l'égard de Marie-Antoinette; or, il va rechercher comme sources deux écrivains ( Zweig et Farr) absolument subjectifs, intimistes, qui recréent une Marie-Antoinette sentimentalisée à l'excès.... scratch


J'ai pratiqué ( à mon modeste niveau) la recherche lors de mémoires, et l'un des premiers pas à accomplir est l'analyse de la "source":
* QUI écrit ?
* à quelle date
* à quelle circonstance
* lien ou pas de lien avec la figure historique évoquée
* etc

Or, ce minimum n'est manifestement pas fait .....
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globule
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MessageSujet: Re: Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial)   Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 Icon_minitimeMar 27 Fév - 19:57

Merci à tous Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 914132 Vous êtes vraiment trop géniaux Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 914132

Et si on faisait une bio, nous ?

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Aglae

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MessageSujet: Re: Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial)   Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 Icon_minitimeMer 28 Fév - 8:44

Very Happy J' y pensais..... je suis sérieuse ! un travail d'équipe alors ?
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cléry

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MessageSujet: Re: Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial)   Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 Icon_minitimeJeu 29 Fév - 7:04

J'achète ! Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 143928 Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 294643
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Sunset Boulevard

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MessageSujet: Re: Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial)   Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 Icon_minitimeVen 1 Mar - 17:33

Décidément encore un livre tout sauf indispensable !

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Qu'est-ce qu'une syncope ?
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Chanell

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MessageSujet: Re: Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial)   Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 Icon_minitimeVen 8 Mar - 9:41

Demain, Charles-Eloi Vial rencontrera Jean-François Solnon pour débattre de sa biographie de Marie-Antoinette.
Entrée libre à l’Intranquille.
https://www.librairie-intranquille.fr/
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globule
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MessageSujet: Re: Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial)   Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 Icon_minitimeVen 8 Mar - 9:43

Merci Chanell et bienvenue par Minou Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 914132

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- Je ne vous jette pas la pierre, Pierre -
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Chanell

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MessageSujet: Re: Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial)   Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 Icon_minitimeVen 8 Mar - 9:44

Merci Globule.
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Aglae

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MessageSujet: Re: Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial)   Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 Icon_minitimeVen 8 Mar - 9:50

globule a écrit:
Merci Chanell et bienvenue par Minou Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 914132

alors, Globule, ailurophile, aussi ? Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 405462 Wink


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BIENVENUE A CHANELL !!! Very Happy flower flower
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Aglae

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MessageSujet: Re: Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial)   Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 Icon_minitimeVen 8 Mar - 9:51

Merci Chanell pour cette information, l'entretien sera intéressant !
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globule
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MessageSujet: Re: Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial)   Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 Icon_minitimeVen 8 Mar - 9:52

Aglae a écrit:
globule a écrit:
Merci Chanell et bienvenue par Minou Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 914132

alors, Globule, ailurophile, aussi ?  Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 405462 Wink

Caramba ! Pris en flagrant délire ! Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 914132

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MessageSujet: Re: Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial)   Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 Icon_minitimeVen 8 Mar - 10:13

Welcome Chanell Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 580524

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The Collector

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MessageSujet: Re: Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial)   Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 Icon_minitimeDim 10 Mar - 15:55

Welcome Chanell Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 27992

Pour en revenir à la biographie de Charles-Éloi Vial,
je vous propose un avis
nettement
moins féroce que les vôtres Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 49856

  • "Si vous aimez les clichés, les raccourcis faciles et les biographies à l’eau de rose, passez votre chemin. Avec son Marie-Antoinette, publié aux éditions Perrin, Charles-Éloi Vial résiste à la tentation d’une histoire romancée, d’une Marie-Antoinette égérie moderne, pour la replacer dans son époque, avec un livre salutaire et bienvenu.

    Nous sommes donc en présence d’une biographie aussi rigoureuse que plaisante, exercice d’équilibre toujours délicat et (trop) rarement réussi. On y découvre la figure originale de cette reine finalement méconnue, son rôle politique et diplomatique, sa relation avec son mari, ses enfants et ses amis intimes, dont le fameux Fersen.  Charles-Éloi Vial y révèle une influence sous estimée, notamment sur les différents gouvernement du règne avec les ministères  Maurepas, Turgot ou encore Necker.

    C’est donc une Marie-Antoinette non pas toute autre (n’exagérons pas) mais singulièrement plus précise qui nous ait donné de découvrir. Si les travers réels demeurent, si les aspirations (légitimes, modernes ou superflues) subsistent, elles s’inscrivent dans un échiquier plus subtil et bien moins caricatural.

    C’est que sur les 720 pages que contiennent l’ouvrage, Charles-Éloi Vial prend le temps de creuser chaque aspect, pour toucher au plus près la singularité d’un personnage que l’histoire célèbre à défaut de comprendre. Dans cette véritable somme, le lecteur plus pressé s’y retrouvera également, en choisissant des pages et ses sujets."

    Mathieu Soulas


Dans https://www.widoobiz.com/2024/03/08/a-lire-marie-antoinette/

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Aglae

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MessageSujet: Re: Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial)   Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 Icon_minitimeLun 11 Mar - 7:37

Vous l'avez lue, cette biographie, cher Collector ?
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The Collector

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MessageSujet: Re: Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial)   Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 Icon_minitimeMar 12 Mar - 6:52

Tout au plus feuilletée en librairie.
Pas le temps
trop de livres qui m'attendent. Rolling Eyes

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Craufurd&Sullivan

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MessageSujet: Re: Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial)   Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 Icon_minitimeMar 12 Mar - 12:48

Nous espérons que les amis anglais n'ont pas été oubliés.

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Marino

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MessageSujet: Re: Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial)   Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 Icon_minitimeSam 30 Mar - 12:15

Pas assez scientifique.

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zebulon

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MessageSujet: Re: Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial)   Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 Icon_minitimeVen 5 Avr - 17:00

Je me permets d'ajouter une critique à celles que nous avons déjà dans le forum :

  • Charles-Eloi Vial, archiviste paléographe, docteur habilité en histoire, est conservateur au département des Manuscrits de la Bibliothèque nationale de France. Auteur de plusieurs ouvrages consacrés à la monarchie, il signe une nouvelle biographie de la reine Marie-Antoinette chez Perrin.

    Une reine finalement méconnue
    La Marie-Antoinette que le grand public imagine, entretenue par le cinéma et une littérature de fiction, n’a pas grand chose à voir avec la femme qui arpentait les jardins du Petit Trianon au couchant de l’Ancien Régime. Elle était même à l’opposé de cette reine de caricature. L’enjeu de cette nouvelle biographie est de se libérer des stéréotypes, de proposer la synthèse de trois décennies de travaux novateurs et enfin d’offrir au lecteur un travail essentiellement appuyé sur les sources primaires : journaux intimes, lettres, Mémoires et correspondances diplomatiques, dans le dessein de dépasser la version d’une femme “banale” pour retrouver au contraire un personnage complexe avec ses idées, ses ambitions, ses défauts et ses qualités, aux prises avec son époque et son environnement, au sein d’une cour en pleine évolution.

    Victime d’une profusion de mensonges
    Les faux témoignages sur Marie-Antoinette ont été constamment pris pour argent comptant. Les témoignages authentiques sur la dernière reine de France sont rares. Contrairement à ce que l’on pourrait penser, la reine est fort peu bavarde, la plupart des citations célèbres qui lui sont attribuées ont été inventées au XIXe siècle et reprises à l’envi dans des ouvrages les plus divers, jusqu’à entrer dans le langage courant. C’est l’occasion de pourfendre quelques fameux bobards. L’auteur a préféré s’en remettre aux archives, souvent sous-exploitées.

    Reine à dix-neuf ans
    Ce livre rend à Marie-Antoinette le rôle qui fut le sien à la fin de l’ancien monde auquel elle appartenait et à l’aube d’une ère nouvelle qu’elle ne voulait ni ne pouvait comprendre. Surexposée et constamment observée, Marie-Antoinette n’avait que dix-neuf ans en montant sur le trône en 1774. Si elle aimait s’amuser et dédaignait en toute ingénuité l’étiquette à son arrivée en France, elle ne mit que quelques années à s’assagir et à en maîtriser les subtilités, tout en cherchant continuellement à s’en affranchir, sa quête d’une introuvable tranquillité et sa volonté de profiter d’une vie privée évoquant celles de son mari. Selon le prince de Ligne, qui la connaissait bien, elle n’aurait en réalité jamais vécu ne serait-ce qu’une seule journée parfaitement heureuse.

    Le développement d’une pensée politique
    Finalement, c’est dans la contre-politique que Marie-Antoinette finit par s’épanouir, en suppléant les défaillances de son mari à la fin de l’Ancien Régime d’abord, puis en mettant sur pied un réseau international, échangeant sans cesse avec les monarques européens à seule fin de combattre cette Révolution. Elle développa à ce moment une pensée politique qui lui fut propre.

    Le martyre
    Le récit de son martyre est poignant. C’est mourante qu’elle est trainée à l’échafaud. L’exécution de Marie-Antoinette eut lieu six heures après la fin de son procès. Préalablement, elle avait rédigé son fameux testament, une longue lettre de deux pages adressée à Madame Elisabeth – qui ne lui fut jamais remise.

    Ex Libris


Source
https://www.medias-presse.info/marie-antoinette-par-charles-eloi-vial/188015/

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Je vous décrirai ce qui nous sépare.
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MessageSujet: Re: Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial)   Nouvelle biographie de Marie-Antoinette ! (Vial) - Page 3 Icon_minitime

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