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| Ecrits de Marie Caroline, reine de Naples, soeur de Marie Antoinette | |
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+6zebulon globule de Neubourg madame antoine Chou d'amour pimprenelle 10 participants | Auteur | Message |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Ecrits de Marie Caroline, reine de Naples, soeur de Marie Antoinette Mer 29 Oct - 18:59 | |
| Vous vous souvenez de la conversation que nous avions eue un jour sur Varennes? Laquelle, me direz-vous, nous sommes obsédés par la catastrophe de Varennes... Celle-ci: https://maria-antonia.forumactif.com/t3660p9-acteurs-peu-connus-de-lepisode-de-varennesNous y avions fait allusion à une lettre que Marie Caroline, la soeur de Marie Antoinette, aurait écrite à Madame de Polignac et dont Françoise Kermina, la biographe de Fersen, cite un passage. Ah, ok, ça vous revient?! Nous étions très étonnés d'apprendre l'existence d'une correspondance entre la Reine de Naples et la Gouvernante des Enfants de France. L'hypothèse fut même émise que cet écrit pût être apocryphe... Eh bien non! Madame Kermina ne délirait pas, sa source était bien authentique. L'autographe va passer dans cette vente dont je vous ai parlé dans ce sujet-ci: https://maria-antonia.forumactif.com/t5361-a-vendre-documents#318573L'estimation n'en est pas trop élevée, 2000-2500. Avis donc aux amateurs... Lettre autographe signée «Charlotte», [Naples juillet 1791, à la duchesse Yolande de Polignac]; 2 pages et demie in-4 (quelques légères déchirures marginales réparées). Importante lettre historique déplorant l'arrestation de Louis XVI et de sa soeur Marie-Antoinette à Varennes, et leur retour à Paris.Il ne servirait à rien de zoomer, l'image est trop floue pour nous permettre de déchiffrer l'écriture. Pour nous consoler, voici la transcription... dont la fameuse phrase citée dans la biographie de Fersen, que je signale en gras. «Ma chere Amie, notre consolation a été de bien courte durée, et le chagrin que nous ressentons ne s'efacera jamais depuis que je sais la fatale arestation l'exécrable entrée a Paris de ma chère et si malheureuse soeur. Je ne puis me remettre, j'ai d'abord pensé a vous et a la part que vous y prendrez; Grand Dieux comment ces malheurs arivent-ils! Comment apres avoir, durant une année entière, que trop parlé de cette évasion est-elle si mall concerté exécuté et sans une persone ferme et sure pour les faire passer coute que coute. Une blessure et j'ose dire la mort même étoit préférable à cet avilissant et douloureux retour. Je crois de sur que ma si malheureuse soeur n'y survivra point, surtout depuis qu'on lui a enlevé son précieux et cher enfant [Louis XVII], qui seul la soutenoit en vie; si je ne vous savois point aussy attachée a sa persone, je ne vous ecrirois point, car j'avoue j'abhore tout ce qui porte le nom françois, voyant que persone ne les a aidés, pourquoi nous at-on flatté de cette fable des prodiges de Mr de Bouillé? J'avoue j'enviois cet home je l'adorois et aurois desiré etre lui, durant les cinque jours, que cette illusion si cruellement detruite a duré. Je souhaite vivement et crains d'en recevoire des nouvelles. Quel état que celui de ma malheureuse soeur elle n'y survivra point et il est a lui desirer la fin de ses soufrances presentes et encore pires futures. Si vous en savez des nouvelles vous m'obligerez infiniment de m'en donner. Car yci par tous ces papiers publiques on sait mille sorte de contradictions. Mon cher mary est penetré de ces horreurs envers son cousin et belle soeur, et de ce manque de tous égard envers la Souveraineté; il est resolue et déterminé et en a fait part au vertueux Chef l'Empereur de prendre tous les moyens et le suivre s'unir a lui en tout pour venger reparer et s'il se peut sauver les malheureux Princes»...
Elle termine avec des compliments à ses enfants et se réjouit: «Heureusement le duc de Guiche [gendre de Mme de Polignac], qu'on avoit nomé, n'etoit point entre ces trois victimes, mais l'avoir nomé prouve qu'on rend justice aux sentimens qu'il a si bien temoigné»...Archives Yolande de Polignac (1er février 1877, n° 20); puis collection Marcel Plantevignes (Versailles, 8 mars 1977, n° 23).http://www.ader-paris.fr/html/fiche.jsp?id=4386291&np=1&lng=fr&npp=10000&ordre=&aff=&r= Il est très émouvant de voir la petite écriture serrée de Marie Caroline et de nous souvenir qu'elle signait "Charlotte", comme Chou nous l'avait expliqué dans le sujet sur Gagnière... https://maria-antonia.forumactif.com/t679-marie-caroline-par-gagniereIl est très touchant aussi de se rendre compte de l'importance qu'avait Madame de Polignac, puisqu'elle correspondait avec la soeur de la reine. Importance, et confiance aussi. Plus nous creusons le sujet, plus nous nous écartons de la mauvaise réputation qui colle encore trop souvent à notre chère petite duchesse... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Ecrits de Marie Caroline, reine de Naples, soeur de Marie Antoinette Mer 29 Oct - 19:15 | |
| Toute à ma joie, je ne résiste pas à l'envie de vous faire un petit zoom quand même... allez, juste un... Ce détail, il est vers le haut de la première page à l'écran, à la troisième ligne. C'est une finale en queue de renard, c'est à dire que la ligne plonge et se prolonge verticalement... particularité qu'on retrouve aussi dans les habitudes graphologiques de Marie Antoinette. Bon, ici, ça n'arrive qu'une fois... Les lettres d'Antoinette sont truffées de ce genre de débordements. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Ecrits de Marie Caroline, reine de Naples, soeur de Marie Antoinette Jeu 30 Oct - 9:17 | |
| Très belle information que celle ci! Je suis aussi content que l'authenticité de cette lettre soit démontrée et officialisée, car la lettre est touchante et oui elle concerne deux femmes qui n'auraient jamais dû être en contact mais qui l'ont été grâce à leur soutien à Marie-Antoinette J'aime beaucoup la signature "Charlotte" aussi Je sais que toi aussi Pim _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Journal de Marie Caroline, reine de Naples, soeur de Marie Antoinette Dim 7 Déc - 14:30 | |
| Page du journal de Marie Caroline, 1781: Diary of Maria Carolina of Austria, Queen of Naples: "Journal du 1 de 9bre [November] 1781 jusqu'au 27 Xbre [December] 1781" - Naples, State Archiveshttps://www.flickr.com/photos/70125105@N06/15957498081/in/pool-historyantiquities/ _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | madame antoine
Nombre de messages : 6902 Date d'inscription : 30/03/2014
| Sujet: Re: Ecrits de Marie Caroline, reine de Naples, soeur de Marie Antoinette Lun 8 Déc - 9:34 | |
| Voici une autre pièce intéressante. Il s'agit d'une lettre de la Reine de Naples à Mr de Calonne après l'exécution de la Reine Marie-Antoinette. https://www.facebook.com/477306859039896/photos/pcb.651740181596562/651738811596699/ madame antoine _________________ Plus rien ne peut plus me faire de mal à présent (Marie-Antoinette)
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| | | madame antoine
Nombre de messages : 6902 Date d'inscription : 30/03/2014
| Sujet: Re: Ecrits de Marie Caroline, reine de Naples, soeur de Marie Antoinette Lun 16 Jan - 10:11 | |
| Voici un commentaire sur les lettres de Marie-Caroline fait par son biographe Albert Gagnière.
Dès la première année, une correspondance intime, journalière, s'établit entre Marie-Caroline et Emma. Nelson le dit formellement dans une lettre à lord Saint-Vincent. Les deux amies se voyaient cependant tous les jours, mais la reine eut toute sa vie la manie épistolaire. Elle fut «un scribe » infatigable, que rien ne pouvait arrêter, ni les fêtes, ni la maladie; sa plume courait toujours, sans souci de l'orthographe et de ta syntaxe.
Nous remarquerons deux points essentiels, le premier étant l'abondance de la correspondance de la Reine de Naples, le second ayant trait à son orthographe et syntaxe. A ce sujet, nous nous souviendrons que les exigences de l'époque étaient moins précises qu'actuellement. Mr Gagnière montre envers la Reine Marie-Caroline la même sévérité que celle qui sous-tend tout son livre.
Bien à vous
madame antoine _________________ Plus rien ne peut plus me faire de mal à présent (Marie-Antoinette)
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| | | de Neubourg
Nombre de messages : 386 Date d'inscription : 08/08/2018
| Sujet: Re: Ecrits de Marie Caroline, reine de Naples, soeur de Marie Antoinette Mer 21 Nov - 8:00 | |
| Ce ne sera pas elle, mais sa fille. Marie-Christine de BOURBON-SICILES [1779-1849], Fille de Ferdinand I des Deux-Siciles et de Marie-Caroline d'Autriche, elle est la nièce de la Reine Marie-Antoinette - Épouse de Charles-Félix de Savoie, elle est Reine de Sardaigne de 1821 à 1831 Lettre en italien signée de sa main "Maria Cristina", 1 page in-folio plus page d'adresse avec grand sceau à sec sous papier (en partie déchiré par l'ouverture), Turin, 20 mars 1826, au Cardinal Agostino RIVAROLA {1758-1842] – https://www.auction.fr/_fr/maison-de-vente/vermot-et-associes-379 |
| | | globule Administrateur
Nombre de messages : 2236 Date d'inscription : 04/10/2017
| Sujet: Re: Ecrits de Marie Caroline, reine de Naples, soeur de Marie Antoinette Dim 23 Juin - 17:15 | |
| La fameuse lettre postée par Pimprenelle en début de topic : L.A.S. “Charlotte”, [Naples juillet 1791, à la duchesse Yolande de POLIGNAC]; 2 pages et demie in-4 (quelques légères déchirures marginales réparées); sous cadre. Importante lettre historique déplorant l'arrestation de Louis XVI et de sa soeur Marie-Antoinette à Varennes, et leur retour à Paris. - “Ma chere Amie, notre consolation a été de bien courte durée, et le chagrin que nous ressentons ne s'efacera jamais depuis que je sais la fatale arestation l'exécrable entrée a Paris de ma chère et si malheureuse soeur. Je ne puis me remettre, j'ai d'abord pensé a vous et a la part que vous y prendrez; Grand Dieux comment ces malheurs arivent-ils! Comment apres avoir, durant une année entière, que trop parlé de cette évasion est-elle si mall concerté exécuté et sans une persone ferme et sure pour les faire passer coute que coute. Une blessure et j'ose dire la mort même étoit préférable à cet avilissant et douloureux retour. Je crois de sur que ma si malheureuse soeur n'y survivra point, surtout depuis qu'on lui a enlevé son précieux et cher enfant, qui seul la soutenoit en vie; si je ne vous savois point aussy attachée a sa persone, je ne vous ecrirois point, car j'avoue j'abhore tout ce qui porte le nom françois, voyant que persone ne les a aidés, pourquoi nous at-on flatté de cette fable des prodiges de Mr de BOUILLÉ? J'avoue j'enviois cet home je l'adorois et aurois desiré etre lui, durant les cinque jours, que cette illusion si cruellement detruite a duré. Je souhaite vivement et crains d'en recevoire des nouvelles. Quel état que celui de ma malheureuse soeur elle n'y survivra point et il est a lui desirer la fin de ses soufrances presentes et encore pires futures. Si vous en savez des nouvelles vous m'obligerez infiniment de m'en donner. Car yci par tous ces papiers publiques on sait mille sorte de contradictions. Mon cher mary est penetré de ces horreurs envers son cousin et belle soeur, et de ce manque de tous égard envers la Souveraineté; il est resolue et déterminé et en a fait part au vertueux Chef l'Empereur de prendre tous les moyens et le suivre s'unir a lui en tout pour venger reparer et s'il se peut sauver les malheureux Princes”... Elle termine avec des compliments à ses enfants et se réjouit: “Heureusement le duc de Guiche [gendre de Mme de Polignac], qu'on avoit nomé, n'etoit point entre ces trois victimes, mais l'avoir nomé prouve qu'on rend justice aux sentimens qu'il a si bien temoigné”...
Archives Yolande de POLIGNAC (1er février 1877, n° 20); puis collections Marcel PLANTEVIGNES (Versailles, 8 mars 1977, n° 23), et Claude de FLERS (Femmes, 18-19 novembre 2014, n° 336). COLLECTION AMAURY TAITTINGER : SOUVENIRS HISTORIQUES - Louis XVII, le Roi de Rome & le Prince Impérialhttps://www.gazette-drouot.com/lots/10396894 _________________ - Je ne vous jette pas la pierre, Pierre -
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| | | zebulon
Nombre de messages : 312 Date d'inscription : 08/06/2019
| Sujet: Re: Ecrits de Marie Caroline, reine de Naples, soeur de Marie Antoinette Dim 23 Juin - 17:25 | |
| Ah, oui ! C'est un document précieux, ça, une pièce pour le dossier "Varennes". _________________ Je vous décrirai ce qui nous sépare.
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| | | globule Administrateur
Nombre de messages : 2236 Date d'inscription : 04/10/2017
| Sujet: Re: Ecrits de Marie Caroline, reine de Naples, soeur de Marie Antoinette Dim 23 Juin - 17:35 | |
| _________________ - Je ne vous jette pas la pierre, Pierre -
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| | | zebulon
Nombre de messages : 312 Date d'inscription : 08/06/2019
| Sujet: Re: Ecrits de Marie Caroline, reine de Naples, soeur de Marie Antoinette Dim 23 Juin - 17:36 | |
| _________________ Je vous décrirai ce qui nous sépare.
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| | | madame antoine
Nombre de messages : 6902 Date d'inscription : 30/03/2014
| Sujet: Re: Ecrits de Marie Caroline, reine de Naples, soeur de Marie Antoinette Mer 19 Jan - 6:18 | |
| Bien chers Amis du Boudoir de Marie-Antoinette, Voici également une lettre de la Reine Marie-Caroline. 1 lettre autographe signée 1 p. In-4 27 juillet 1784 Encre brune sur feuillet double de papier vergé filigrané "J. Honig & Zoonen". Bon Belle et tendre lettre de Marie-Charlotte dite Marie Caroline d'Autriche, reine de Naples et soeur de Marie-Antoinette, signée "Charlotte". "Votre lettre du 23 d'Albano que j'ai exactement reçue, accroit encore en moi l'estime sincère que j'ai depuis longtemps vouée à votre respectable caractère, le ton de vérité franchise qui règne dans toute cette lettre m'a charmé et toujours augmente mes regrets que nous n'avons pas le bonheur de vous posséder à Naples ; je sens parfaitement la vérité, sagesse et délicatesse, de vos raisons pour lesquelles vous n'osez faire un second voyage", car il lui faut les autorisations des Cours de France et d'Espagne."Mais ledésir de vous revoir ne se peut en moi diminuer, et je crois que vôtre pénétration unie à la confiance que la franchise de votre estimable caractère m'a inspiré pourraient faire beaucoup de bien et débrouiller établir une solide amitié, en rendant et fesant reconoitre nos sentimens, qui ne tendent qu'à l'union et aux biens. Je ferai des voeux pour vous revoir [.]".https://www.abebooks.com/?cm_sp=TopNav-_-Details-_-Logo Bien à vous madame antoine _________________ Plus rien ne peut plus me faire de mal à présent (Marie-Antoinette)
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| | | Aglae
Nombre de messages : 1681 Date d'inscription : 09/10/2016
| Sujet: Re: Ecrits de Marie Caroline, reine de Naples, soeur de Marie Antoinette Mer 19 Jan - 16:42 | |
| Merci beaucoup ! c'est fascinant en tout point !! Etant donné ce que nous savons du caractère des frères et autres personnes apparentées au malheureux Louis XVI, ce désespoir sincère de la soeur de la Reine est "réchauffant" ; hélas, d'autres membres de la famille de la Reine furent moins "touchés" ! Quelle solitude pour notre dernier couple Royal..... |
| | | spa monopole
Nombre de messages : 322 Date d'inscription : 31/01/2017
| Sujet: Re: Ecrits de Marie Caroline, reine de Naples, soeur de Marie Antoinette Lun 14 Fév - 10:47 | |
| Son journal intime vaut la peine, avec tous ses codes. Une femme intelligente. |
| | | Charlotte
Nombre de messages : 560 Date d'inscription : 25/10/2014
| Sujet: Re: Ecrits de Marie Caroline, reine de Naples, soeur de Marie Antoinette Dim 22 Oct - 15:38 | |
| Trois lettres de Maria Carlotta en italien. Nous remarquerons qu'elle signe de son nom italianisé et que les lettres sont en italien. http://www.ogerblanchet.fr/ Lettre autographe signée en italien. 9 décembre 1813 ; 2 pages in-8° filigrane avec date 1810.Lettre autographe signée « Carolina ». 5 mai1810 ; 1 page petit in-4°. En italien.La dernière c'est la signature : Pièce signée « Carolina » avec annotation « Vostra buona Vadiona ». Palerme, 3 mars 1808 ; 1/2 page in-4°. Elle y indique avoir bien reçu les deux rapports du 8 et 11 février concernant certains faits d'État.Vadiona ne veut rien dire en italien. C'est en fait Padrona qui veut dire maîtresse, patronne. _________________ - me stessa -
Dernière édition par Charlotte le Sam 18 Mai - 13:04, édité 1 fois |
| | | Doris
Nombre de messages : 129 Date d'inscription : 04/11/2022
| Sujet: Re: Ecrits de Marie Caroline, reine de Naples, soeur de Marie Antoinette Jeu 26 Oct - 9:44 | |
| Cette femme était une intellectuelle qui connaissait plusieurs langues. _________________ Jusque là tout va bien
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| | | Charlotte
Nombre de messages : 560 Date d'inscription : 25/10/2014
| Sujet: Re: Ecrits de Marie Caroline, reine de Naples, soeur de Marie Antoinette Sam 18 Mai - 13:09 | |
| Vous serez ravie, ma chère Doris, de voir cette autre lettre en italien " L.A.S. « Carolina », 13 juin 1813, à un « cher Prince » ; 1 page in-4 ; en italien. Lettre écrite à un moment critique de la vie de Marie-Caroline, que l’Angleterre, en menaçant de bombarder Palerme, oblige à l’exil. ... « avant de partir [...] probablement pour la vie », elle renouvelle au prince l’assurance de son estime sincère, ainsi que pour sa mère « respectable et vertueuse », et toute sa famille ; elle le prie de ne pas oublier « votre infortunée Souveraine sacrifiée »..." https://www.ader-paris.fr/ _________________ - me stessa -
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