Fersen, un chevalier courtois ? 2

Ce que Sergio soulève c'est la thèse que MARIE ANTOINETTE défend depuis longtemps à savoir que le Comte de Fersen aimait les hommes...

Bien à vous.

Je ne suis pas vraiment convaincue...

Cela provient aussi de l'engouement que le Roi Gustave avait pour le jeune officier ...
A moins que ce soit à cause de l'incarnation qu'en a faite Tyrone Power en 1938 ?

Bien à vous.

Madame de Chimay a écrit:

La sexualité du Comte ? Il y a peut-être matière à continuer le débat, non ?

Le sujet est déjà ouvert, c’est ici si vous voulez poursuivre... : https://maria-antonia.forumactif.com/t4333-une-liaison-entre-gustave-iii-et-fersen

Oufti, je ne vais plus pouvoir finir à la tache !

sergemilan a écrit:

Bonsoir mes amis, ah!quel plaisir de vous lire, de lire ce débat!!!j'ai parlé de ça au téléphone, je n'avais pas le temps d’écrire...

J'ai bien trouvé ton message aussi, sur mon répondeur !  

sergemilan a écrit:

je ne peux pas ouvrir un débat sur ce thème, malheureusement mon français ne me permet pas d'ecrire des choses très profondes... je vous fais mes compliments pour la manière avec laquelle vous avez conduit ce débat, pour un instant j'ai eu peur que tout le monde se disputait!!! je vous remercie de me tenir compagnie toujours!

Ton français est délicieux, mon cher Sergio !    Je crois t'entendre .   Viens plus souvent nous tenir compagnie !

sergemilan a écrit:

Bonsoir mes amis, ah!quel plaisir de vous lire, de lire ce débat!!!j'ai parlé de ça au téléphone, je n'avais pas le temps d’écrire... je me trouve tout à fait d'accord avec Pim, ses idées sont très proches de ce que je pense de la relation entre les deux... mais dans un coin de mon coeur j'aime bien penser que peut être il y un secret que personne ne pourra découvrir... je me dis "peut être?".
D'un autre côté j'ai eu des doutes sur la sexualité du Comte... mais je ne peux pas ouvrir un débat sur ce thème, malheureusement mon français ne me permet pas d'ecrire des choses très profondes... je vous fais mes compliments pour la manière avec laquelle vous avez conduit ce débat, pour un instant j'ai eu peur que tout le monde se disputait!!! je vous remercie de me tenir compagnie toujours!

Merci pour cet avis tout en nuances, cher Sergio...  

Ah oui, c'est vrai qu'il était bien mystérieux, notre Grand Axel...  

Citation :

Madame de Chimay a écrit:

La sexualité du Comte ? Il y a peut-être matière à continuer le débat, non ?

Le sujet est déjà ouvert, c’est ici si vous voulez poursuivre... : https://maria-antonia.forumactif.com/t4333-une-liaison-entre-gustave-iii-et-fersen

Merci pour le lien. Je me suis bien amusée à lire cette discussion avec mon premier café du matin !  

Ah, ce passage de Bombelles, je l'attendais tellement !
Surtou que quelque part dans ce vaste sujet  on m'avait promis à ce propos des révélations quand j'aurais enfin en mains ce Journal !

Le 27 septembre (1788) à Versailles. _ Nos plus lestes fureteurs de Cour ne parviennent pas à deviner tout ce qui se passe dans l'intérieur de la nôtre. Aujourd'hui le Roi, étant à la chasse, y a reçu un paquet de lettres. Il s'est enfoncé dans un taillis pour les lire, et bientôt on l'a vu assis par terre, ayant son visage entre les mains et ses mains appuyées sur ses genoux. Ses écuyers et d'autres personnes, l'ayant entendu sangloter, ont été chercher M. de Lambesc. Il s'est approché. Le Roi lui a dit brusquement de se retirer. Il a insisté. Alors le Roi, lui montrant un visage couvert de larmes, lui a répété, mais d'un ton de bonté : "Laissez-moi". Peu de temps après, S. M., pour remonter à cheval, a eu besoin qu'on l'y portât. En quelque sorte elle s'y est trouvé mal. On lui a amené une chase, où elle s'est trouvé mal une seconde fois. Enfin elle est revenue à Versailles, ayant repris ses sens et l'extérieur de la tranquillité ainsi que celui de la bonne santé. Cette aventure est tenue secrète, mais ce secret sera mal gardé avec tant de personnes dans la confidence. Les motifs que l'on donne à la peine qu'a éprouvé le Roi en lisant des lettres sont à ranger dans la classe d'une foule d'autres bruits populaires qui ne méritent aucune créance. Je rapporte un fait, un fait affligeant, mais j'en ignore entièrement la cause.

Donc rien, rien ne prouve que cette histoire serait liée avec des lettres dénonçant au roi son cocufiage !
Nous sommes alors en pleine crise de la monarchie. Louis XVI est en proie contre les Parlements révoltés qui écrivent les pires outrages contre son autorité, de changer de ministres qui s'avèrent être tous des incapables ou des profiteurs, de réunir contre son gré des Etats-Généraux, d'avoir un héritier mourant...
Il pleure de désespoir devant des lettres. Et tout le monde ou presque veut croire qu'elles concernent seulement Fersen ?  Qu'il y ait eu des pamphlets dans le lot, contenu du contexte, cela est tout à fait possible. Mais croire qu'il pleure sur sa vie conjugale dévastée, c'est prendre des vessies pour des lanternes.

Ah oui ! ma fameuse citation de Bombelles !  
...... et notre serpent de mer préféré !  

Les biographies de Marie-Antoinette font suivre cette pénible scène à la chasse de l'entrevue entre Louis XVI et Marie-Antoinette que tu connais bien, comme nous tous dans le Boudoir, où Marie-Antoinette dit à son mari  On veut donc nous enlever le seul ami sur lequel nous puissions compter .
Et Louis XVI de protester que Marie-Antoinette continue à voir Fersen comme auparavant .

Note du comte de Fleury dans son ouvrage Marquis et marquise de Bombelles, leurs dernières années, après citation de cet extrait de Bombelles :

Libelles, calomnies, vilénies répandues sur la Reine et sur lui-même, menaces ou outrages, rien ne manquait qui ne put motiver les larmes du Roi ...

Il est évident, à lire Bombelles, que l'énorme chagrin qui coupe subitement les jambes de Louis XVI et le fait fondre en larmes à la lecture de ce paquet de lettres est d'une nature intime et personnelle . Tu ne l'imagines pas pleurer ainsi, sans pour voir se dominer, pour une raison économique ou politique !
Ces lettres contiennent des calomnies outrageantes et attentent à l'honneur de sa femme .

Si tu as une autre hypothèse plausible, je serais tout à fait curieuse de la connaître !  

Merci pour cette citation in extenso, Reinette. RAS, en effet. Il faut vraiment être obsédé pour lier ce récit à Fersen.

Citation :

Ah oui ! ma fameuse citation de Bombelles !  
...... et notre serpent de mer préféré !  

Les biographies de Marie-Antoinette font suivre cette pénible scène à la chasse de l'entrevue entre Louis XVI et Marie-Antoinette que tu connais bien, comme nous tous dans le Boudoir, où Marie-Antoinette dit à son mari  On veut donc nous enlever le seul ami sur lequel nous puissions compter .
Et Louis XVI de protester que Marie-Antoinette continue à voir Fersen comme auparavant .

Mais sur quoi ces biographies s'appuieraient-elles donc ? Des pamphlets ?

Citation :

Note du comte de Fleury dans son ouvrage Marquis et marquise de Bombelles, leurs dernières années, après citation de cet extrait de Bombelles :

Libelles, calomnies, vilénies répandues sur la Reine et sur lui-même, menaces ou outrages, rien ne manquait qui ne put motiver les larmes du Roi ...

Il y a en effet de bonnes raisons de pleurer : constater à quel point sa femme est vilipendée, lui, considéré comme cocu, attaqué de toutes parts et traiter de tous les noms, pendant qu'il fait tout, tout ce qu'il est possible pour remettre le royaume en état, oui il y a de quoi pleurer.

Citation :

Il est évident, à lire Bombelles, que l'énorme chagrin qui coupe subitement les jambes de Louis XVI et le fait fondre en larmes à la lecture de ce paquet de lettres est d'une nature intime et personnelle . Tu ne l'imagines pas pleurer ainsi, sans pour voir se dominer, pour une raison économique ou politique !
Ces lettres contiennent des calomnies outrageantes et attentent à l'honneur de sa femme .

Si tu as une autre hypothèse plausible, je serais tout à fait curieuse de la connaître !  

Se sentir haï, détesté, pendant que tu essayes de tout faire pour rétablir la situation, être traité de despote alors que tu ne souhaites que le bien du peuple, le vrai, les pauvres tandis que les riches s'insurgent, oui, il y a de quoi pleurer de désespoir.  

Rien de rien n'indique Fersen.
Pleurer à la lecture de pamphlets n'indique pas que Louis XVI y croit. Mais de constater qu'ils existent. Et de ce niveau.

pimprenelle a écrit:

Merci pour cette citation in extenso, Reinette.

Je l'avais déjà faite en amont de ce sujet ! Cela nous avait valu des pages et des pages de polémique . Nous recommençons ...

Il n'y a de nouveau que ce qui est oublié ...par Pim

Bien à vous.

... ça commence à sentir le Fersen par ici

Personnellement, je ne pense pas que la Reine ait eu une quelconque aventure sentimentale avec le comte de Fersen. C'était juste une relation amicale. Rien de plus.

Marie-Antoinette et Louis XVI étaient un couple trop uni pour se trahir l'un et l'autre.

Yann-Hubert de St Hermine a écrit:

C'était juste une relation amicale. Rien de plus.

.... et encore ! à peine !

Elle avait même pas son 06        

Non, pas même !

Et même pas Skype !  

La communion de pensée suffit ...

Je ne pense pas non plus qu'elle ait trahi le roi. Elle était beaucoup trop intègre pour ça. Quant à Fersen, il n'était surement pas un amoureux passionné, même si, par la suite, il ne s'est jamais remis de n'avoir pas su sauver "sa" Reine.

Le peu que je connaisse de lui, il me semblait être un sacré coureur de jupons...

Je citerai là ce passage du livre de Jean Chalon à propos de l'affaire du collier :

"Et Fersen, et oui ! même Fersen propagera froidement ses ragots. Stationné avec son régiment à Landrecies, il rapporte le 9 septembre à Gustave III :

A Paris même on a dit que tout cela n’était qu'un jeu entre la Reine et le Cardinal, (...) que la Reine faisait semblant de ne pas pouvoir le souffrir afin de mieux cacher le jeu, que le Roi en avait été informé, qu'il le lui avait reproché, qu'elle avait fait semblant d'être grosse... "

Comme Chalon le dit par la suite, l'amour n'aveuglait pas Fersen comme il aveuglait Louis Auguste !

A voir les cochonneries qu'il rapporte au roi de Suède, j'ai du mal à croire qu'il ait pu ressentir de l'amour pour elle...

Citation :

pimprenelle a écrit:

Merci pour cette citation in  extenso, Reinette.    

Je l'avais déjà faite en amont de ce sujet !  Cela nous avait valu des pages et des pages de polémique . Nous recommençons ...  

Oui, je me souviens surtout avoir eu beaucoup de mal à démêler le témoignage de Bombelles des ajouts du biographe.  

N'est-ce pas ?
Or Bombelles est clair et net.