Fersen, un chevalier courtois ? 2

Citation :

1734. Le sieur de Bombelles est fait maréchal de camp le ir Août. ( 13 OH. Ext. )
1744. II est nommé pour servir dans le corps de troupes commandé par le comte d'Harcourt. ( if Avril).
Il est élevé au grade de lieutenant-général. ( 15 août ).
1745. Le sieur de Bombelles, lieutenant» ! colonel du régiment de Haynault, est nommé
brigadier. (11 Mai ).
Il est bleslé à la bataille de Fontenoy. ( -j & Mai Ext. )
Il monte la tranchée devant Ath le 9 Octobre. ( Gazette du 16 ÒB. )
Annes 1754. Le sieur de Bombelles, lieutenant-général des armées du Roi, est nommé commandeur de l'ordre Royal & Militaire de Saint Louis. ( 14 Sept.)
1758. Le sieur de Bombelle, ci-devant reçu chevalier de minorité dans les ordres Royaux , Militaires & Hospitaliers de NotreDame du Mont-Carmel & de Saint Lazare de Jérusalem , est admis le 19 Février à la profession de ces ordres. ( if Fév. )
1760. Le sieur de Bombelles , commandeur de l'ordre Royal & Militaire de Saint Louis, lieutenant-général, commandant fur la frontière de la Lorraine Allemande & ancien gouverneur du duc d'Orléans , meurt à Bitche le xj Juillet, âgé de quatre-vingt ans. (ití Août ).
1761. Le sieur de Bombelles, élevé de l'école Royale Militaire , est reçu chevalier novice de Saint Lazare. ( 1 Mai).

http://books.google.fr/books?pg=PA207&dq=Bombelles&ei=_GBLUamCPIXTswbpsIC4Dw&id=-KYvAAAAMAAJ&hl=fr&output=text

C'est reparti comme en l'an 40.
Reinette - franchement je ne comprends toujours pas en quoi le témoignage de Saint-Priest ne serait "pas recevable". D'une part, il était extrêmement proche de Louis XVI et de la famille royale. Il a été le ministre de Louis XVI à plusieurs reprises. D'abord renvoyé avec Necker en juillet 1789, il a ensuite été rappelé et nommé comme ministre de l'Intérieur, poste extrêmement sensible s'il en est compte tenu des circonstances (révolte, prise de la Bastille etc..). Il avait donc toute la confiance du roi. Il finira par démissionner fin 1790. Le roi refusera d'abord sa démission, puis finira par l'accepter. Autant dire que Saint-Priest ne s'est pas fait "virer" par Louis XVI.
En ce qui concerne la recevabilité des témoignages : on ne demande pas aux témoins d'être "neutres", mais de dire la vérité. Tu crois que seuls les Suisses peuvent témoigner en ce bas monde ? ils sont toujours neutres, les Suisses ?
Cela ne sert à rien de retourner les témoignages dans tous les sens : les témoins sont tous morts et ne peuvent plus être interrogés.

Citation :

Reinette a écrit:

Son propos repose sur le fait que Marie-Antoinette frustrée sexuellement ne pouvait être qu'une femme frivole qui ne pensait qu'à la fête et aux toilettes. Tu parles d'une vision restrictive !
C'est également la thèse coppolienne.

Zweig parle là de Marie-Antoinette dauphine et toute jeune reine .
Elle n'a pas eu 18 ans toute sa vie .  L'analyse de Zweig ne se fige pas sur cette image réductrice .

Tout à fait. La biographie de Stefan Zweig est un chef d'oeuvre. C'est le plus beau livre que j'ai jamais lu.

Reinette a écrit:

Ce n'est pas moi, c'est ton chevalier courtois qui ne comprend pas notre fixette sur Bombelles. Comme quoi il serait moins crédible que la comtesse de Boigne !

Je n'ai pas dit ça.  J'ai dit que je ne comprenais pas en quoi Bombelles serait plus crédible que la comtesse de Boigne ou que les autres témoins.    

Merci Reinette de nous faire partager le journal de Bombelles qui est comme un véritable trésor.

[quote]C'est reparti comme en l'an 40.   /quote]

Je vois ça !    ... bien heureuse que vous voliez à ma rescousse, car j'en ai marre, mais marre !!! de Fersen ...  

Reinette a écrit:

Oh que non !  Il faut vraiment lire ce journal pour comprendre à quel point Bombelles et sa femme étaient bien en cour. Saint-Priest débarque sur le tard et presque accidentellement.
Madame de Bombelles pouvait aller dans le carrosse de la reine, sans que madame Elisabeth soit pour autant présente. Madame de Saint-Priest ?
Marie-Antoinette a affirmé plus d'une fois combien elle appréciait madame de Bombelles.
Marie-Antoinette connaissait les prénoms des enfants Bombelles.
Marie-Antoinette fait la visite de ses appartements remis à neuf à Bombelles en attendant Monsieur. Saint-Priest ? Madame de Boigne ?
Bombelles croisait plusieurs fois par semaine la reine chez madame de Polignac. Il jouait de la musique pour elle, écoutait le tout-petit duc de Normandie chanter lors de soirées bien intimes, faisait des rimes pour lui faire plaisir.
Madame de Mackau sa belle-mère élevait les enfants royaux.

Pas une semaine sans qu'il fasse sa cour à la reine ou à la favorite. Ou son épouse.

Que veux tu dire par là? Que Bombelles en savait plus sur Louis XVI et Marie-Antoinette que Saint-Priest? Saint-Priest a été ministre de Louis XVI. Et non des moindres : ministre de l'Intérieur, il était aux premières loges de la Révolution.
Bombelles n'a jamais été ministre à ce que je sache.

Citation :

En revanche, si tant est que Marie-Antoinette l'ait un jour proférée, cette fichue phrase qui commence à bien me faire braire,

     

Citation :

Que veux tu dire par là? Que Bombelles en savait plus sur Louis XVI et Marie-Antoinette que Saint-Priest? Saint-Priest a été ministre de Louis XVI. Et non des moindres : ministre de l'Intérieur, il était aux premières loges de la Révolution.
Bombelles n'a jamais été ministre à ce que je sache.

Madame de Polignac lui a promis une place au gouvernement dès que possible. En 1789.

Citation :

C'est reparti comme en l'an 40.  
Reinette -    franchement je ne comprends toujours pas en quoi le témoignage de Saint-Priest ne serait "pas recevable". D'une part, il était extrêmement proche de Louis XVI et de la famille royale. Il a été le ministre de Louis XVI à plusieurs reprises. D'abord renvoyé avec Necker en juillet 1789, il a ensuite été rappelé et nommé comme ministre de l'Intérieur, poste extrêmement sensible s'il en est compte tenu des circonstances (révolte, prise de la Bastille etc..). Il avait donc toute la confiance du roi. Il finira par démissionner fin 1790. Le roi refusera d'abord sa démission, puis finira par l'accepter. Autant dire que Saint-Priest ne s'est pas fait "virer" par Louis XVI.
En ce qui concerne la recevabilité des témoignages : on ne demande pas aux témoins d'être "neutres", mais de dire la vérité.         Tu crois que seuls les Suisses peuvent témoigner en ce bas monde ? ils sont toujours neutres, les Suisses ?
Cela ne sert à rien de retourner les témoignages dans tous les sens : les témoins sont tous morts et ne peuvent plus être interrogés.

Considérer l'histoire avant et après 1789 est très importante. Avant les événements révolutionnaires, Saint-Priest n'est vraiment pas un homme de la cour important. Bombelles oui.  

On a déjà pas mal fait le tour du sujet, me semble-t-il. Et en ce qui me concerne, ma religion est faite. Les lettres de Marie-Antoinette à Fersen parlent d'elles-mêmes.

Citation :

Citation :

En revanche, si tant est que Marie-Antoinette l'ait un jour proférée, cette fichue phrase qui commence à bien me faire braire,

     

En attendant on ne sait toujours pas d'où sort cette phrase. Mélangée au témoignage de Bombelles sans distinction. Tu parles d'une référence historique !

 
Pfffiiiou !
A y est ! J'ai tout lu !    

Citation :

cette fichue phrase qui commence à bien me faire braire...

Ma chère !!        

Citation :

Citation :

En revanche, si tant est que Marie-Antoinette l'ait un jour proférée, cette fichue phrase qui commence à bien me faire braire,

     

Ah, ça vous fait rire !          
N'empêche ! Le sujet Fersen me fiche parfois tellement les nerfs en pelote que, si Jean-Pierre me demandait mon dernier mot, je lui balancerais celui de Cambronne !

Citation :

On a déjà pas mal fait le tour du sujet, me semble-t-il. Et en ce qui me concerne, ma religion est faite. Les lettres de Marie-Antoinette à Fersen parlent d'elles-mêmes.

Avant ou après 1789 ?
Parce qu'à cette date, selon Simone Bertière l'idylle est terminée. Comme elle est celle que vous estimez ne pas pouvoir contredire, vous voilà bien avancés...

Citation :

 Ma chère !!        

Tu ris, toi aussi !      

C'est dommage que cela vous mette dans un tel état. C'est passionnant de se rendre compte qu'il existe une phrase faussement attribuée à Marie-Antoinette qui change tout au tout à un témoignage impartial.
Vous êtes devant un exemple frappant de triturage de textes historiques, mais non, pas grave.

Reinette a écrit:

En attendant on ne sait toujours pas d'où sort cette phrase. Mélangée au témoignage de Bombelles sans distinction. Tu parles d'une référence historique !

Cela sort des mémoires de Saint-Priest, non?

Citation :

En ce qui concerne la recevabilité des témoignages : on ne demande pas aux témoins d'être "neutres", mais de dire la vérité.         Tu crois que seuls les Suisses peuvent témoigner en ce bas monde ? ils sont toujours neutres, les Suisses ?
Cela ne sert à rien de retourner les témoignages dans tous les sens : les témoins sont tous morts et ne peuvent plus être interrogés.

Il faut au moins que le témoin ne soit pas pris en flagrant délit de partialité.

Citation :

Cela sort des mémoires de Saint-Priest, non?

Donc monsieur écoutait aux portes ?
Les ministres que je sache n'avaient pas accès aux appartements privés de la reine sans y être conviés.

Moi aussi j'aimerais bien pouvoir m'autocongratuler avec d'autres membres du Boudoir. Ce n'est pas juste. Je suis toute seule.

Reinette a écrit:

Donc monsieur écoutait aux portes ?
Les ministres que je sache n'avaient pas accès aux appartements privés de la reine sans y être conviés.

Saint-Priest dit : "Sans doute, elle lui insinua que, dans le déchaînement de la malignité contre elle, cet étranger était le seul sur lequel on pût compter; ce monarque entra tout à fait dans ce sentiment." Il pense que Marie-Antoinette avait fait agréer sa relation avec Fersen, par Louis XVI. On n'en sait pas plus.

Citation :

On a déjà pas mal fait le tour du sujet, me semble-t-il. Et en ce qui me concerne, ma religion est faite. Les lettres de Marie-Antoinette à Fersen parlent d'elles-mêmes.

En effet !    Je n'ai toujours pas compris pourquoi le témoignage de Marie-Antoinette, elle-même, sur ses propres sentiments, est rejeté !

                   

Reinette a écrit:

Moi aussi j'aimerais bien pouvoir m'autocongratuler avec d'autres membres du Boudoir. Ce n'est pas juste. Je suis toute seule.

Mais si, on t'aime.

Citation :

En effet !    Je n'ai toujours pas compris pourquoi le témoignage de Marie-Antoinette, elle-même, sur ses propres sentiments, est rejeté !
                   

Exactement.       D'ailleurs, si je me souviens bien, même Nesta Webster reconnaît que, si la lettre était authentique, on devrait en conclure que Marie-Antoinette était amoureuse de Fersen.  Manque de pot pour Nesquick... euh Nesta Webster, la lettre est bien authentique, selon les récents déchiffrages effectués par le CNRS.