Fersen, un chevalier courtois ? 1

MARIE ANTOINETTE a écrit:

]effectivement, il y a fort longtemps, ANDRE CASTELOT que j'avais l'honneur de bien connaitre, m'avait confié que les decendants de COIGNY possédaient des lettres de la Reine qui pouvaient la compromettre avec l'un des deux Coigny, par contre je ne sais pas lequel des deux présents à la Cour !!!!!!
semblant prouver qu'elle aurait eu un sentiment, voir une liaison avec ce Monsieur !!!!!!
ne connaissant pas cette famille, je ne me suis jamais lancée sur ce dossier !!!!!!

MARIE ANTOINETTE  

Eh bien voilà... La reine écrivait certainement à Coigny, peut importe lequel, qu'elle l'addddoooorrre.  

Reinette a écrit:

Où ai-je fait preuve d'imagination ?

Tout de même !

Reinette a écrit:

Tu me confonds avec madame Campan, témoin incontestable pour prouver les amours de Marie-Antoinette avec Fersen... et Coigny !

Roooh ! Tu fais une fixette avec Campan nan ?
Je t’ai dit que je me foutais de Campan !

pimprenelle a écrit:

Moi, tout ce que je vois, c'est que Ligne énumère une foule d'amants supposés, qu'il réfute, dont Fersen. Point barre.  

Ligne réfute Fersen COMME AMANT de la reine !!!!   Et il a tout à fait raison .  Nous savons bien que Fersen et Marie-Antoinette n'étaient pas amants . Si jamais il leur est arrivé de s'abandonner l'un à l'autre, ce fut inopiné, exceptionnel .
..... et  Ligne ne tenait pas la chandelle .  

Citation :

Citation :

Cette anecdote n'apporte rien au sujet Fersen, mais elle démontre comme nous le disions que Marie-Antoinette était non pas austère mais flirt .
Elle marivaudait volontiers, toute jeunette !  

C'est intéressant.   Marie-Antoinette est tout sauf une femme austère. C'est une séductrice : elle aime la musique, le jeu, la parure, les robes, les bijoux, le théâtre, l'équitation, jouer sur les planches de son petit théâtre... cela ne démontre pas qu'elle ait eu une liaison amoureuse avec qui que ce soit certes, mais son caractère n'est pas celui d'une petite dévote telle que Marie Leczinska, ni celui d'une femme austère telle Mme de Maintenon.

Austère et dévote, ce n'est pas la même chose. Et, si vous n'êtes pas d'accord, toute réclamation est à adresser à Joseph !  

Moi, je ne vois pas pourquoi je mettrai en doute son analyse, c'est plutôt pertinent, je trouve. Marie Antoinette est en effet austère par tempérament, comme il le dit. Elle n'a pas de penchant pour la chair ni pour la bonne chère, elle ne boit pas. Elle contrôlera son corps jusqu'à la fin.

Et, oui, elle aime plaire. On peut séduire tout en gardant le contrôle.  

Citation :

pimprenelle a écrit:

Redevenons sérieux : si Mercy ne parle pas de Fersen, n'est-ce pas plutôt parce qu'il n'y a rien à dire ?  

Rien à dire ?  ....  oui, allons redeviens sérieuse !  

Mais, non. Mercy ne dit rien, parce qu'il n'y a rien à redire.  

Citation :

C'est tout ce que cela t'inspire comme contre-argument ?                  

Mais... Que veux-tu que j'aille inventer pour te faire plaisir ?   Mercy, qui surveille son archiduchesse, ne parle pourtant pas de Fersen. C'est que Fersen n'avait visiblement pas l'importance que vous lui donnez.  

Citation :

Le travail d’un historien(ne), d’un(e) biographe, est de, normalement, éviter les mouvements de coeur des passionnés que nous sommes.
Ils n’y parviennent pas toujours, et j’imagine qu’il faut une certaine dose d’empathie ou d’intérêt pour se lancer sur la biographie d’un homme ou d’une femme.
Cependant, il n’y a que nous, en effet, pour poil de cuter ici (expression déposée par Le Boudoir  ) sur les nuances sémantiques qui peuvent définir la nature du ou des sentiments qui liaient Marie-Antoinette et Fersen.  
Par esprit de synthèse, d’impartialité, et devant l’évidence, les seuls questionnements qui semblent les intéresser ne concernent pas la nature d'un sentiment avoué et connu, mais son expression la plus « aboutie » (notamment le passage, ou non, à une forme d’acte).

Ainsi de Petitfils, dont tout le monde vante ici généralement les brillantes analyses, je cite : Le beau suédois a-t-il été l’amant de Marie-Antoinette ? Rien n’est sûr. Mais en tout cas, Hans Axel de Fersen a été le grand amour de la reine.

C'est bien ce que je disais plus haut.   Petitfils est un spécialiste de Louis XVI, pas de Marie Antoinette.  

Reinette a écrit:

c'est bien que l'on vit Marie-Antoinette

C'est un sacerdoce.

Citation :

Ligne réfute Fersen COMME AMANT de la reine !!!!   Et il a tout à fait raison .  Nous savons bien que Fersen et Marie-Antoinette n'étaient pas amants . Si jamais il leur est arrivé de s'abandonner l'un à l'autre, ce fut inopiné, exceptionnel .
..... et  Ligne ne tenait pas la chandelle .  

Non.   Ligne énumère la liste des amants supposés, qu'il réfute. Fersen est du nombre, ni plus ni moins. Un numéro parmi les autres. C'est tout.  

Désolée, les amis... Je me marre bien à causer avec vous, mais je suis invitée à dîner... A plus et gros bisous à tous !

pimprenelle a écrit:

Mais, non. Mercy ne dite rien, parce qu'il n'y a rien à redire.  

.... lui qui raconte tout par le menu jusqu'aux pets de travers ?!!!  
Le voilà étrangement muet . Et pas une seule fois encore !  tu penses, sur tant d'années ...

pimprenelle a écrit:

Mais... Que veux-tu que j'aille inventer pour te faire plaisir ?   Mercy, qui surveille son archiduchesse, ne parle pourtant pas de Fersen. C'est que Fersen n'avait visiblement pas l'importance que vous lui donnez.  

Sauf que, porté par son zèle,  Mercy s'étend sur les faits et gens les plus insignifiants ! ...  mais  Fersen, nada !  

le comte axel a écrit:

Reinette a écrit:

c'est bien que l'on vit Marie-Antoinette

C'est un sacerdoce.

Vous êtes d'accord, le chevalier et toi !

pimprenelle a écrit:

C'est bien ce que je disais plus haut. Petitfils est un spécialiste de Louis XVI, pas de Marie Antoinette.

...... facile !

pimprenelle a écrit:

Désolée, les amis... Je me marre bien à causer avec vous, mais je suis invitée à dîner... A plus et gros bisous à tous !

Passe une bonne soirée ! ..... à Zeus !

Reinette a écrit:

Donc si je comprends dans la nouvelle liste de "témoins", nous avons :
(...)
Des témoins d'une neutralité implacable !

Bien sûr, si tu veux...
Mais je l’ai dit, les autres témoins thuriféraires de la mémoire de la Reine, sont-ils aussi tout à fait neutres ?
Bien sûr que non ; ce n’est certes pas de leur côté qu’il faut attendre quoi que ce soit.

Ce qu’il faut en déduire, ce n’est pas tant le crédit absolu qu’il faut accorder à leurs témoignages (encore que, pour certains, je ne vois guère l’intérêt d’écrire cela, puisqu’il n’y avait aucun désir d’édition : ainsi de Gouverneur Morris, qui écrit un Journal comme des notes personnelles, et informelles), mais plutôt une convergence d’opinions qui pointent toujours un seul et même nom : Fersen.
En revanche, et exceptés sans doute dans les pamphlets (encore bien moins neutres, tu en conviendras), je n’ai pas souvenir d’avoir jamais lu beaucoup de témoignages évoquant des caressounettes avec la princesse de Lamballe.
Et tu l’imagines pourtant avec bien plus de facilité apparemment.

Reinette a écrit:

Mais Ligne ? Ligne lui-même le nie ! Pourquoi rejeter son témoignage ?

Personnellement, je ne rejette rien...en bloc !

Reinette a écrit:

Pourquoi donc les historiens ne sont pas d'accord sur le sujet ?

A trois ou quatre exceptions près, ils le sont.

Reinette a écrit:

Pourquoi donc les témoins ne sont pas d'accord entre eux ?
Pourquoi les pro-Marie-Antoinette in love ne le sont pas plus ?

Pour faire parler les curieux....

pimprenelle a écrit:

Qui te permet donc d'affirmer qu'aucune de ses femmes ne compte pour Fersen ? Ce n'est pas parce qu'il les multiplie qu'il ne les distingue pas.

Va pour Fersen, si tu veux. Mais sa soeur !!
Recherchait-elle, pour chacune de ses maîtresses du moment, quelques mèches de cheveux ?
Chelou la soeur !!

Citation :

De toute façon, nous pouvons y verser tous les témoignages possibles et imaginables, pour vous, il est comme le tonneau des Danaïdes : toujours vide .

Joli !  

Oh l'association d'idées !!!  

                 

On clôt donc ce chapitre sur une note plaisante.  
Suite de la discussion :
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https://maria-antonia.forumactif.com/t7620-fersen-un-chevalier-courtois-2

Reinette a écrit:

Cette histoire est tellement belle !

Une jeune princesse mal mariée s'ennuie dans une cour frelatée, avec un époux gentil mais qui ne la fait pas du tout vibrer et qui tente vainement à la rendre femme.
Un soir d'opéra, elle tombe sur le plus beau jeune gentilhomme d'Europe, le plus à la mode, l'objet de désirs de toutes les femmes ! Elle joue incognito à le séduire. Coup de foudre !

Quelques années plus tard, elle est reine, elle s'ennuie toujours, elle est entourée de courtisans et dames ambitieux qui ne se préoccupent d'elle que pour lui retirer mille et une faveurs.
Son mari lui a enfin fait un enfant, mais bon ce n'est pas l'extase... Que voulez-vous, il est gros, il n'a aucun goût raffiné, il est ennuyeux car très intello mais aussi très manuel (le rustre ! ) et elle fait ce qu'elle veut de lui !
Alors elle oublie sa vie sans profondeur dans un tourbillon de fêtes, de jeux, de bals... Elle attend, attend qu'arrive enfin un événement  qui lui change ce quotidien si vide !

Et là, qui débarque ?  



Elle ne l'a jamais oublié   !



Et là, il entre dans sa coterie, forcément jalouse ! Car lui ne demande rien, la contemplation de l'être aimé lui suffit.
Il se montre habillé de son costume suédois, il joue de la musique avec elle... Amour, amour... En toute innocence mais c'est si dur de lutter !

Alors inquiet des ravages qu'il commet dans le coeur d'une femme qu'il n'a pas droit de compromettre, il fuit, il part se battre en Amérique ! Si ça, ce n'est pas romantique !



Il revient quelques années plus tard, plus mûri, plus sage. Mais hélas, il sait qu'il ne peut plus lutter contre cet amour de plus en plus fort, renforcé par l'éloignement ( ).

Désormais, elle va tout faire pour le garder à sa cour, il sera de plus en plus proche de sa personne.


Mais hélas, il doit suivre malgré lui son roi que forcément elle déteste car il sépare ces deux âmes qui n'en font qu'une (plus que son propre mari qui ne voit rien de rien ), à travers un tour d'Europe. Alors à l'arrivée du roi de Suède en France, elle organise officiellement une fête à ce roi, dans son domaine privé, mais tous savent qu'officieusement, c'est pour célébrer son amour, avec feux d'artifices, illumination du Temple de l'Amour ! Et neuf mois plus tard, naîtra son Chou d'Amour, son enfant préféré...

On essaye de prévenir le roi, pauvre type, il fait de la peine. Mais Marie-Antoinette, tellement puissante sur l'esprit du roi arrive à lui faire accepter qu'ils n'ont pas meilleur ami que son amant. Et pour couronner le tout, réussit à faire comprendre à son époux, tellement brave, qu'après quatre enfants (dont un Dauphin malade), il est temps de cesser les liens conjugaux.

Arrivent maintenant les premiers nuages. Sur qui peut-elle compter ? L'homme de sa vie, évidemment, qui ne cessera de faire des lieues et des lieues pour la réconforter ! Et à partir de maintenant, elle pleurera beaucoup !




Tellement plus que son propre mari qui depuis toujours a prouvé sa faiblesse !

Il sera le seul à rester quand tous les ambitieux des beaux jours fuient cette reine désormais maudite.
Il la suivra à Paris.
Un dernier bel été leur permet  de se retrouver en toute intimité, de grandes balades à cheval qui laissent espérer partir un jour plus loin.... Leur amour impose tellement le respect que La Fayette lui-même fermera les yeux sur ces rencontres.
Il va tout faire pour la sortir de Paris, tout organiser, seul ! Quitte à se sacrifier !

La nuit tant attendue arrive : mais là pour la seule et unique fois, Louis XVI se réveille, à la fois pour son honneur de roi et d'époux. Il était temps !  Mais cette décision si inattendue sera la cause de l'échec de l'expédition !    
Après un retour cauchemardesque, Marie-Antoinette lui lâche entièrement ses sentiments, tant contenus depuis des années.
Elle l'appelle au secours. Elle n'a plus que lui, et lui seul, abandonnée de tous.
Il arrive clandestinement aux Tuileries quelques mois plus tard. Une folle nuit les attend. Enfin, depuis toutes ces années d'amour contenu !    
Ils ne savent pas ou peut-être le ressentent-ils inconsciemment que ce sera leur dernière rencontre.

Ils s'écriront, toujours avec des mots fous d'amour, à tout tenter, à eux seuls, pour sauver la monarchie.

Mais, au lieu d'une victoire,  Elle se retrouvera prisonnière dans une tour, puis dans un cachot pour finir sur l'échafaud.

Et notre malheureux héros errera désormais comme une âme en peine.



Vous ne trouvez pas que c'est plus le scénario d'un roman à l'eau de rose que la réalité historique ?
Et c'est bien celui-là qu'on ne nous présente depuis plus d'un siècle, dans la plupart des livres sur le sujet et dans tous les films, séries...
Le problème est de trouver où caser les éléments qui ne vont pas avec ce synopsis si parfait, décortiqués un par un essentiellement par Pim et moi. Mais qui existent bien, nous ne les avons pas inventés ! Et je suis sûre que nous pouvons encore en trouver !
A partir du moment que l'on sait que ce scénario est je ne dirais pas faux mais seulement un vague reflet de la réalité, on comprend nettement mieux !
La réalité, que nous ne connaîtrons jamais et je n'en ai pas la prétention a été objectivement déformée pour qu'elle devienne, au départ, une brique parmi tant d'autres construisant l'abominable réputation faite à Marie-Antoinette, puis par la suite, un mythe, qui fait vibrer tous ceux qui ont garder leur âme de midinettes (Hiiiiiiii !!!! Ferseeeeeeeeennnnnnnnnnn!!!!).

Ce résumé est juste MAGISTRAL !

Félicitations, il n'y a rien à ajouter.